[Хранение данных, Криптовалюты] Разговор с майнером Chia, имеющим 1ПБ ёмкости
Автор
Сообщение
news_bot ®
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Сообщений: 27286
Вашему вниманию предлагается расшифровка моего разговора с майнером Chia, который произошёл 21 апреля 2021 года, вечером. Я выступаю в роли продавца SSD, а майнер в роли покупателя. В ходе этого разговора я узнал много нового о криптовалюте Chia.
Майнер: Добрый день, скажите, пожалуйста, а у вас ещё остались SSD Intel P3700 1.6TB?
C: Да, 1 штука осталась.
Майнер: Вот это да! Я понимаю, на них хайп сейчас.
C: И то она U.2.
Майнер: Да, я понял. Кстати, они себя хорошо показали. Я брал ещё Intel P3605 1.6TB, которые втыкаются прямо в PCI-E, но U.2 Intel P3700 работает производительнее.
C: А что вы хотите купить? Есть ещё несколько дисков в PCI-E формате.
Майнер: Мне уже их совать некуда. Я у вас 2 шт P3605 брал, 1шт P3700, и один HGST SN260 на 7.68ТБ, и ещё докупал в другом месте пару новых. Подумаю, определюсь и заберу то, что решу.
C: Вы тоже можете воспользоваться хайпом. Продать то, что купили и купить себе более высокой ёмкости.
Майнер: Мне не нужно продавать, я их использую для майнига Chia. Мне, наоборот, не хватает. Я просто чуть пораньше людей в тему въехал, с ноября 2020. И беру для плоттинга. Плоттинг идёт мощный.
HGST SN260 — он, конечно, самый крутой, однозначно. Только нужно было брать версию на 6.4ТБ, у неё ресурс больше, 3 DWPD. А то я уже 50% (7ПБ) ресурса потратил. Intel PЗ605 — хорошо держатся, а U.2 P3700 вообще красавчик.
C: Кстати, я узнал особые команды, с помощью которых Вы можете отформатировать HGST SN260 7.68ПБ в ёмкость 4.48ПБ, а ресурс будет при этом 7.5 DWPD (70ПБ), в 5 раз больше.
Майнер: Готов заплатить за эту информацию.
С: Не нужно. Вышлю вам в чат. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: почему плоттинг Chia так быстро расходует ресурс?
Майнер: Дело в том, что все вычисления производятся в временном файле. Она делает temp-файл размером 0.29 ТБ. На том устройстве, на котором работает плоттинг. У меня два Ryzen 3950X и Threadripper 3970. И они много пишут на ССД. Я думаю, что Intel P3605 год не доживут, несмотря на ресурс в 14ПБ.
Лучше всего (в плане ресурса) в плоттинге себя показывают SATA S3710 на 800ГБ и U.2 P3700 1.6TB. Последний я ставлю в лидеры, ресурс 43.8ПБ.
А U.2 P3700 ещё и по скорости очень хорош.
Вот что я хочу сказать. В криптовалюте я давно. Мы сейчас имеем дело с одним из самых хайповых проектов за всю историю после битка и эфира. Поэтому в этом направлении нужно двигаться. У меня сейчас одних хардов 1ПБ.
Скорость роста сети колоссальная, неимоверная, такого не было никогда. Ни на одной из 5000 криптовалют известных мне. Ежедневный прирост мощности сети — 7%.
Когда я начинал заниматься этим вопросом скорость сети была 120ПБ. А сейчас прошло чуть меньше месяца времени и уже 458ПБ. Совсем недавно было 470ПБ. Видимо, какая-то крупная нода отвалилась.
Сложность сети выросла в 3 раза меньше, чем за месяц. Это феноменальный случай, такого не было ещё в практике. Эфир медленнее рос, биток намного медленнее рос. Ну это, понятно, он был первый, никто ещё не знал что такое крипта.
Сейчас я майню Chia. Она пока ещё не передвигается, спотовые монеты. Есть понятия в криптовалюте: спот и поставочный фьючерс. Последнее — это обязательство по сути дела. Со вчерашнего дня Chia вышла на торги на двух биржах.
Биржи, конечно, не ахти себе какие: одна корейская и ещё на одной. Вышла Chia по очень интересной стоимости. На HotBit, южнокорейская биржа, вчера пиковая свечка давала $5000. Потом опустилась, понятное дело, до $2000. Это фьючерс.
Спот будет возможность перемещать через 2-3 недели. Hot Spot — это, по сути, сама монета. Она находится на кошельках и все ждут, когда появится возможность её перемещать между кошельками. Цена, конечно, упадёт. Её уронят. Я думаю, что ниже $100 она не спустится. А потом с $500 будет подниматься выше. Вот такие у меня прогнозы.
C: Мне интересно, 1 ядро в режиме плоттинга в состоянии весь SSD загрузить или очень важна многоядерность?
Майнер: Вот, например, моя конфигурация Ryazen 3950x (16 ядер, 32 потока), HGST SN260 7.68TB, u.2 Intel P3700 и харды HDD Seagate. На формирование 1 плота, который участвует в майнинге, фильтрует сеть и подтверждает блоки/транзакции, требуется 1 поток.
Если память хорошая. Память нужна ECC, с коррекцией ошибок, так как она заточена для работы 24x7. С обычной памятью у меня были глюки, вылетает, не везёт.
Проц нужен 4.2-4.6Ггц и выше, желательно. У Intel есть 5Ггц. Но Intel’ы в совокупности существенно проигрывают Ryzen на текущий момент. Даже поколение Gen 11, процессоры 10980XE проигрывают Ryzen. А Threadripper ставит Intel на колени.
C: Получается 1 поток обрабатывает 0.3ТБ?
Майнер: Процесс формирования плоттинга разделён на 4 фазы.
Первая фаза — арифметическая. Формирование контрольных таблиц. Она занимает, ориентировочно, 40% времени всего плоттинга. В этой фазе в основной используется процессор, а SSD используется не очень сильно.
В этой фазе можно работать 4 потоками. Больше смысла нет. Выделяя на каждый поток 4GB RAM.
2, 3 и 4 фазы нельзя пустить в несколько потоков. Они идут в одну фазу, последовательно. Это версия 1.10.05. Я начинал с testnet. Размер temp-файла был 0.6ТБ. Сейчас оптимизировали до 0.29-0.76ТБ в зависимости от количества оперативной памяти. Размер этого файла плавающий. В процессе формирования плота он динамически изменяет свой объём.
На Intel у меня получается запускать параллельно 4 и иногда подгружать 5-6-й, когда предыдущие 4 плота в фазе минимального объёма по temp-диску.
C: Правильно ли понимаю, хороший процессор в состоянии загрузить практически любой объем SSD-дисков, которые вы к нему подключите?
Майнер: Да, на текущий момент я не могу обеспечить SSD-мощность свой ThreadRipper 3970x (32 ядра). По сути дела, он простаивает.
C: В теории многие x8 PCI-e SSD (например Samsung Pm1725) могут работать на x4. Можно их больше подключить, если использовать что-то типа свитчей. Что-то по аналогии с видеокартами, когда их можно множество подключить по узким шинам, которых достаточно для майнинга.
Майнер: Самая существенная проблема в другом: как организовать СХД больше петабайта ёмкости. В ближайшей перспективе многие из мне известных майнеров перешагнут рубеж в петабайт.
Сейчас разводим всё через контроллеры, через USB, через хабы, SATA, через всё что только можно. Это будет большая проблема.
Люди начали входить и имеют возможности ставить фермы, например, по 5ПБ. А как это разводить — это сложно. Потому что 2 машины в сети фармят, занимаются добычей в сети по уже готовым плотам и сам харвест. Харвест — это комбайн, который формирует плоты. Их проблемно в сеть зацепить больше 3-х на аппаратном и программном уровне. Поэтому каждый выкручивается по своему. Кто-то оффлайн формирует плоты.
C: Не понял такой момент: между SSD и HDD есть огромная разница в производительности при плоттинге. Но HDD вы тоже используете. Зачем?
Майнер: Да, используем. Есть такой режим “засеивание на себя”. Делается и временный файл на HDD и готовые плоты на него же и скидываются.
C: Но на SSD плоттить же выгоднее или нет?
Майнер: В сотни раз. Или в десятки. А по экономике самое выгодное это HDD SAS-диски по 10 000 RPM в полках. В полке по 10-15 дисков. Главное, чтобы контроллер удержал пропускную способность. Диски эти можно купить по 500-600 рублей. На HDD, у которых скорость чтения/записи ниже 140МБ/сек уже не интересно плоттить.
Цикл плоттинга занимает порядка 62 000 секунд. Intel в 2 потока у меня идёт 36 000 секунд. Существенная разница. На Интеле за сутки я могу 3 раза запустить цикл плоттирования.
C: Кстати могу сказать, что из тех кто закупался в 20-х числах марта у меня было всего 2 майнера. Вы и ещё один человек, который купил 2 диска по 6.4TB.
Майнер: Думаю, я его знаю ).
Я пришёл в Chia довольно плавно. В сентябре-ноябре был такой проект FileCoin. Он оказался очень рентабельным. Смысл похожий, но технически он более сложный. Было требование наличия 10 Гбитной сети, 4 машины участвовало в процессе майнинга. Но в итоге китайцы всех свалили: привезли много контейнеров с серверами на Epic в Италию и выбили нас из проекта, раздавили как котят. Сложность сети увеличилась, а стоимость монеты не росла. Кто-то может играть вдолгую. Есть ресурсы, чтобы намайнить и забыть об этом. А потом забрать своё, когда цена достигнет цели. У всех разная экономическая ситуация. Кто-то вынужден сливать по рынку, чтобы окупить все свои затраты.
В ноябре 2020 началась активная фаза развития Chia. А через несколько месяцев стартует похожий израильский проект.
При текущих ценах: фьючерс $5000, спот, допустим, будет $500, а я вложил $45 000. Таким образом окупаемость у меня будет 100% за срок менее 1.5 месяцев. Такие цифры.
C: Какая должна быть оптимальная износостойкость у SSD для этого проекта?
Майнер: Оптимальная — чем выше, тем лучше. Укатается всё. Если кажется, что Intel P3700 1.6TB c ресурсом 43.8ПБ — это вечное решение. Нет, это не так. Не больше года. Укатаем. Напомню, что 7ПБ ресурса было потрачено у 7.68ТБ диска HGST SN260 менее, чем за месяц. Ушлёпал.
Сейчас я объясню откуда лезут эти сумасшедшие цифры расходуемого ресурса. В данный момент сложность сети k=32. При данной сложности размер 1 плота 101 ГБ. По заявлениям разработчиков срок годности этих плотов 10 лет. Они так планировали (смеётся). Я думаю к концу года этот блок умотают и будет следующий с k=33. При блоке с k=32 объём записи в временный файл 2.2ТБ.
C: Да, да, я сброшу команду для переформатирования на меньшую ёмкость и у него ресурс увеличивается в 3-5 раз в зависимости от конечной ёмкости.
Майнер: В общем касаемо HGST мысли такие. Он может параллельно работать по 16 плотам — это для него предельная пропускная способность. При этом удержание рабочей температуры на отметке до 47 градусов Цельсия при работе на него вентилятора с производительностью 120 м3. Получаем необходим общем от него 4.8 тб при максимальной надежности. Тогда мы получаем оптимальную железяку для плотинга Chia на процессоре с тактовой частотой 4-4,6 ГГц на ядро.
C: Если переформатировать HGST SN200 7.68TB в 6.4TB, получается, емкость упадет процентов на 15, но ресурс увеличится в 3 раза. Он получается теряет в объеме и увеличивается в ресурсе, существенно, при чём там нелинейная зависимость, при объёме в 4.4ТБ он будет уже иметь ресурс 7.5 DWPD (70ПБ).
Майнер: Вот это очень важно, очень важно. Пускай сейчас он ужмется до 4 ТБ, пускай ужимается, вообще без разницы, мне хватает, дальше я упираюсь в производительность процессора, но при этом если я выиграю на надежности, это просто бомба.
C: То есть для вас минимальный размер SSD — это 4 ТБ и желательно выиграть на надежности много раз, правильно?
Майнер: Верно, да. Для HGST 4 ТБ – 4.5 ТБ, больше и не надо, он так заваливает нормально.
Ёмкость на этом диске сейчас не критична. Этот диск, он просто огненный, он очень хорошо отрабатывает, то что он емкий — это мне позволяет например, напрямую, без буфера, через сетку выкидывать уже готовый плот, не разгружаться на HDD, то есть в этом плане диск просто уникальный, просто бомбический, а я даже плоты которые он плотит, на нем темп-файл у меня работает и он готовые плоты тоже на себя складывает и все это делает очень быстро. Ему бы, вот этому диску, надежности ну и если бы скорости вообще было бы бомба. А вообще 2 таких диска, на мой взгляд, справятся где-то, ну 2 нет, 3 справятся с Threadripper'ом 32-ядерным, я так думаю.
C: С разогнанным или с обычным?
Майнер: Нуу, зачем его гнать, он и сам дурак. Я думаю что через 2-3 месяца мы все подойдем к Threadripper’ам, как он там, 3990… Мы все подойдем в 64 ядерным Threadripper’ам. Ну буквально вот квартал может, потому что слабые модели уже просто не увезут и будет формировать 33, 34, 35 блоки. Я про них, если интересно будет, звоните, пишите, я все расскажу, все что знаю.
При формировании готового плота на блоке К=32, готовый размер 101 как я сказал, а при этом объем записи по темп-диску 2.2 ТБ. Для того что бы создать 1 готовый плот, например сейчас 10 плотов иметь у себя и майнить 10 плотами то вероятность получения награды, при текущей сети, это 9 месяцев, то есть это совсем слабо.
С: Даа, это какой объем получается, что 9 месяцев придётся ждать награду?
Майнер: Ну вот 10 плотов, это 1 ТБ по сути дела. Который даст 1 чиа за 9 месяцев…
Да да, при условии, что сеть еще сложно растет и каждый месяц утраивается, и соответственно это время отодвигается, то есть возможность получения награды по этому блоку будет сведена к 1 блоку в 5 лет, 1 монета в 5 лет, такое тоже не исключаю.
На текущий момент отсутствует организация в pool’ы, то есть, есть понятие соломайнинг, а есть понятие пулмайнинг, pool’ы пока не работают. Сделали китайцы один pool, они сейчас нам кровь сворачивают, этот pool сильно растет.
Програмное обеспечение пула не имеет никакого отношения к разработчикам, и мы русские, белорусы, украинцы, нас здесь много, славяне, назовем их так, мы туда боимся идти потому, что, во-первых, переплачивать, то есть сейчас мы имеем с вами сложность 464ПБ по сути дела все это хозяйство надо переплочивать. Кто останется в соло — это киты на рынке, которые могут позволить себе миллионы, могут несколько десятков миллионов долларов вкладывать в это хозяйство. Они смогут себе позволить остаться в соло, остальным придется переплачивать. Хайп пошел, сейчас народ NVME порвет, а потом к вам побежит. Мы это уже все проходили, только мы это все проходили в ноябре.
С: О, молодцы, как вы это предугадали все?
Майнер: Да я намучался, я этих Transcend, этих Barracud, Crystal'ов полведра у меня уже жженых. Samsung’ов Pro, так это все баловство на 3 дня. То есть если дать ему хорошую нагрузку, ну неделю он проживет, ну полторы, вот, потом он просто кончается. Я думаю вам в этом направлении двигаться надо и смотреть. Цена будет расти, она относительно однозначно будет расти, хайп этот не остановить, сейчас еще задействованы на территории РФ 2-3 крупных группировки, которые идут впереди всегда. Это нарнийцы, лексусовская группа зашла, суммарно это 600-700 человек. Это передовые, первые дивизии пошли.
Потом будет вторая волна отстающих, у которых начнётся боязнь упущенной выгоды. Будут майнить на всём. На говне и палках, по-русски говоря.
Третья волна — пойдут все подряд.
C: Нужно 4 ГБ на поток? Нужно иметь большую память?
Майнер: Да не особо. Обычно тех разъёмов, что есть на матерях хватает. 128ГБ на 16 ядер хватает, на 32 потока, с головой.
Память желательно ставить классную, то если как и с SSD — скупой платит дважды. Поэтому память нужно поставить с коррекцией ошибок.
C: А сам вот этот период пиковой нагрузки на память, когда он просчитывается плот, он довольно длительный? Что, есть вероятность того, что ошибка вылезет на обычной памяти?
Майнер: Ну вот у меня работает второй месяц не выключаясь без reboot’а машины.
C: Я имею ввиду другое, то что вот там же что бы что-то намайнить, надо что-то посчитать. И сама вот эта итерация она на сколько длительная? Потому что если она очень длительная понятно что там будет, на плохой памяти ошибки выскочат, если она не очень длительная то даже плохая память если будет, скажем 10% времени глючить, это не так страшно.
Майнер: Нуу, по опыту, память без коррекции плохо работает и я мучался с ней…
C: Понял.
Майнер: Я ушел, просто продал память, хоть она там высокой частоты была, там 3.6 Гц, без разницы, лучше уйти на память более специализированную для этого, ну здесь, не знаю, серверная память работает, хорошая. Ну опять же, серверную память, в потребительские материнские платы еще надо выбрать в какую воткнуть.
C: Дааа, это ведь только Ryzen умеет поддерживать такую ECC память ?
Майнер: Нет, Intel тоже умеет, их 299 chipset умеет это делать. Есть у них просто модельки там разные Pro, Creator, вот эти модели надо смотреть, которые изначально заточены под это и поддерживают этот чипсет и поддерживают работу с памятью с коррекцей ошибок.
Я с огромной радостью помогу, все что знаю готов рассказать. Если интересно давайте я скину ресурсы информационные где наши передовые группы, где сейчас это активно идет.
C: Я думаю, интересно.
Майнер: Ну да я оставлю ссылки, я сейчас ссылки брошу в чат на Авито.
Неофициальная группа для обмена опытом и взаимопомощи между русскоязычными участниками Chia Network.
Русское сообщество
C: Да, спасибо.
Майнер: И посмотрите сами, почитаете. Ну там просто надо посидеть пару дней почитать. Я так понимаю, по разговору с вами, у вас подготовка хорошая, поэтому схватить и понять, особого труда для вас не составит.
Вообще ставится, запускается на любом утюге, абсолютно, можно поставить майнинг и покрутить. Мы начинали вообще там, не знаю, на Celeron (смеётся), на ноутбуках в testnet'е когда еще mainnet'а не было, а был testnet и проект проходил обкатку…
А сам проект, что бы понимать, почему я в нем, почему я в нем, потому что доказательство у него интересное, по сути дела blockchain’ы первого уровня возьмем, эфир возьмем, bitcoin возьмем, ну там новомодные, недавние (Алтеран, Слан — слышно нечётко), они в любом случае используют доказательство, proof-of-work, proof-of-stake, он не совсем понятный алгоритм, а, и blockchain’ы первого уровня вынуждены будут, как бы искать… На них все опирается, blockchain’ы второго уровня на которых там уже строится на ethereum, следующий blockchain и вся DF-технология и вся вот эта куча, им не принципиально…
Вот, а она выигрывает чем? То что по энергозатратам, конечно, в сотни раз ниже чем bitcoin, это большущий плюс, команда с Лос-Анджелеса – это второй большой плюс, в инвесторах Andreessen Horowitz — это третий большой плюс.
Andreessen Horowitz — это авангард группа, это те кто владеют всеми деньгами, так что они бы просто так туда не заходили бы, на премайне тем более и четвёртыйбольшой плюс — это монета, монета которая будет проходить IPO, не ICO, она будет выходить на Чикагскую биржу и по сути у этой монеты большой премайн, ей с 2017 года занимаются, ее просто не показывали в массы и она в основной своей массе намайненна и это как раз при листинге на фондовой бирже, на Чикагской, это и будет являться тем активом который будет торговаться… Ну как-то вот опять скомкано, но попытался свою мысль донести…
C: Да, вот мне кстати к слову не понятно как она смогут криптовалюту продавать через биржу, то есть я понимаю что на бирже есть токены, ценные бумаги, но что бы биржа торговала криптовалютой, официально типа Чикагской, таких прецедентов вообще по-моему не было или будут торговать своими акциями?
Майнер: Они будут торговать акции, а обеспеченность акций это наличие у команды токенов.
C: Ааа, то есть получается, например: Вы, через эту биржу ничего продать не сможете, через Чикагскую?
Майнер: Да, например: я смогу купить на Чикагской бирже купить акцию и тем самым, косвенно, купить эту монету.
C: А вот продать как?
Майнер: Саму монету?
C: Да.
Майнер: Саму монету… Она залистится, она в обороте ее без проблем продавай/покупай сколько угодно.
C: То есть просто вот эти нелегальные биржи, они фактически следовать курсу Чикагской биржи. Да? И получится тож на тож примерно?
Майнер: Нуу, примерно да, только нельзя их назвать нелегальными, потому что сейчас проходит процедура согласования листинга на Coinbase, Coinbase имеет аккредитацию во всех штатах, не в одном, не в частичном, а во всех штатах, поэтому Coinbase сам на IPO прошла, успешнее гораздо, в 6 раз. И листинг на Coinbase подразумевает 100% успешность в ближайшей перспективе краткосрочной 7-12 лет развитие крипто-проекта. То есть в этом я не сомневаюсь. И в бизнес плане у ребят у этих они не опираются на Binance, Poloniex они опираются именно на Coinbase. И разработчики то там не самые последние люди в Силиконовой Долине. Они доминируют, они хоть и сделали проект под Китай, но на сегодняшний момент доминирует Америка 100% в этом проекте.
C: Очень интересно, спасибо за информацию.
Майнер: Готовьтесь там, везите железки, готовьтесь, у вас все только начинается, я вам точно говорю. И U.2 P3700, народ еще вообще не понял что это такое и как с ними работать, но U.2 P3700 тоже бомба.
C: Да, ладно…
Майнер: Она скоростная, вот даже смотрите, я запускал к примеру, на одинаковых параметрах на Intel P3700 и на PCIe P3605, и на U.2 через переходник, я кабель до сих пор так и не смог приобрести, не успеваю, на 10 циклах, то есть 10 кратное повторение цикла при полной загрузке обоих носителей, U.2 P3700 заканчивала 10 цикл, PCIe P3605 только начинала 8.
Ну вот я у вас брал PCIe P3605 и U.2 P3700 брал. U.2 поставил на адаптер PCI’ный и воткнул рядышком и работал на обоих дисках, и получил вот такую вещь.
U.2 P3700 себя показал лучше и производительнее на 20%. Я вам и звонил спросить, есть ли ещё U.2.
Я вам объясню, разработчики в ноябре они выложили, на GitHub есть скрытые ресурсы и они выложили туда экономику по себестоимости при формировании плотов на разных моделях, P3700 имеет себестоимость 7 центов и ближайшие к нему конкуренты они уже в несколько раз хуже. А хвост, это потребительские SSD, они в сотни раз имеют себестоимость выше при формировании плота. Я изначально был на P3700 потому что у меня эта информация была. 7 центов себестоимость формирования плота, она отнесена только лишь через стоимость SSD она не отнесена через стоимость остального железа и энергии в том числе.
Вот, приятно было поговорить, спасибо что выслушали меня.
C: Вы наоборот, ввели меня в курс дела и я впервые такие интересные факты услышал только от вас, никто еще не в курсе. И вот я вам хочу сказать, вот с понедельника реально пошел спрос, все причём врут, говорят, что берут там для каких-то там невинных целей, ну, короче говоря, для монтажа видео, для того, для сего. Берут в основном на 1.6ТБ по 1шт, видимо, любители-майнеры, один правда взял парочку дисков. Ну в целом, у меня подозрение что многие врут и мало кто говорит истинную причину покупки.
Майнер: А смысл врать то им какой вообще ?
C: Вот я не знаю зачем, хотят первыми быть или что. То есть с понедельника идет взрывной спрос, на прошлой неделе такого не было.
Майнер: Это была первая волна, готовьтесь ко второй, вторая будет сильнее, а третья будет вообще просто накрывать. Я сейчас рассматриваю возможность помимо того, что я всем обеспечен, у меня на перед куплено, на 3 месяца вперед куплено хардов и есть еще свободное ликвидность в достаточном количестве. Я рассматриваю возможность сейчас инвестирования в лопаты, потому что их будет не хватать, ну вот эти, что бы золото добывали люди.
C: А вы думаете не заработать ли на перепродаже оборудования?
Майнер: А почему бы и нет. Кое-какая наличность есть, почему бы её не использовать.
C: Ну если реально все прям настолько вырастет, то купить для перепродажи тоже не так-то просто будет, по выгодной цене, так скажем.
Майнер: Верно, верно, я знаю цена на маркете и чего хотят, какие деньги, это я все понимаю. Ну видите у людей тоже в голове всякое разное, то есть, кто-то с улицы, кто-то первый раз, кто-то в магазин бегут в DNS, кто еще там куда-то. Много люди ошибок делают. Вообще сейчас все сделали 1 ошибку, все наступили в эти грабли, я вам докладываю 99%. К вам сейчас обратится 2% это те кто смекитил и сообразил, а сейчас все сели на NVME сейчас они через неделю их сожгут и придут за нормальными SDD к вам. Вот как всё будет развиваться.
C: Но у меня их скорее всего уже не останется, судя по всему, к концу недели.
Майнер: Значит вам надо срочно сейчас в этом направлении двигаться. Вы же понимаете что выгребут не только у вас, выгребут у всех, а выгребут все что есть, потому, что хайп вы не сдержите, вы себе представьте глаза здорового человека который видит стоимость фьючерса $5000, который понимает что он на своем утюге заработать эти деньги замайнив… Ну понимаете, сейчас будут продавать все подряд, брать кредиты и бежать к вам покупать SSD вот и все.
C: Даа, знал бы я об этом, было бы у меня товара значительно больше. 90% товара уже раскупили.
Майнер: Надо было нам раньше общаться, почему мы не общались не знаю. Ну ладно, ничего страшного все еще только начинается, вы не думайте что это конец. Смотрите, рынок bitcoin’ов который сейчас наблюдается, развитие на криптовалютном рынке, даже сейчас небольшая коррекция это всего лишь 4 волна, там потом будет 5 волна согласно теории Эллиота, волновой, а тот же например фондовый рынок, например, возьмем, он 32 года был в бычьей фазе, поэтому все это только начинается и прет, и прет. Я думаю что мне хватит времени нахождения на бычьем рынке чтобы, заработать на всю мою оставшуюся жизнь.
C: Дай Бог.
Майнер: Как-то так, такие мысли. Вот занимаюсь активно.
C: Ну вы крутой, я в шоке, что вы все это заранее настолько предвидели.
Майнер: Я просто в нужное время в нужном месте оказался, не более того. Я давно этим занимаюсь и активно торгую, и руками, и алготрейдинг у меня налажен, и команда есть у меня, которая торгует моими депозитами. Я в этой теме давно, именно в криптовалюте, а проект, мимо него просто нельзя было пройти, там было однозначное решение. Я до этого не майнил, я не майнер, я по сути дела, я спекулянт, я торгаш, торгую тем, что все покупают. Все покупают bitcoin, а я им просто торгую. Вот разница какая. А здесь было совершенно очевидно, что в проект надо заходить, а туда попасть на пресейлеи вместе с фондами, на предпродаже не было возможности. На самом деле основные деньги зарабатываются в криптовалюте не на спекуляциях, они зарабатываются на инвестициях, если есть возможность заходить в хорошие проекты на ранней стадии в период предпродаж, то хорошие результаты получаются. Flow например, 400 иксов, это просто безумие, безумные деньги. $1000 туда вложенная в сентябре сейчас имеет $400 000, представляете какие деньги? Я понимаю, что они залочены и я не смогу их получить еще год, но тем не менее свое уже забрал давно. А с этим проектом было понятно, когда туда не было дороги попасть на пресейле, а была одна дорога через майнинг, я не раздумывая принял решение майнить и всё, поэтому я в этом проекте.
C: Круто, ну что ж, хорошего вечера!
Майнер: Спасибо, вам тоже, спасибо что выслушали.
C: Вам спасибо! Ладно, счастливо, XXXXX.
Майнер: Счастливо, ага.
Благодарности
- За разрешение поделиться расшифровкой разговора — анонимному майнеру.
- За изображение спасибо TripletConcept. Его лучше смотреть в полном размере в отдельном окне.
оригинал
===========
Источник:
habr.com
===========
Похожие новости:
- [Хранение данных, Накопители] Три зеттабайта: действительно так много?
- [NoSQL, MongoDB, Администрирование баз данных, Хранение данных, Хранилища данных] Шардинг, от которого невозможно отказаться
- [Big Data, Хранение данных, Hadoop, Data Engineering] Cloudera митап про интерактивные SQL запросы к потоковым данным пройдет 27.04 в 16:00 МСК
- [Децентрализованные сети, IT-стандарты, Solidity, Криптовалюты, Будущее здесь] Сказки про NFT для самых маленьких
- [Git, Хранение данных, Лайфхаки для гиков] Знакомьтесь, pass (перевод)
- [Информационная безопасность, IT-инфраструктура, Хранение данных, Хранилища данных] Блокировки хорошие и не очень
- [Хранение данных, Законодательство в IT, Сетевое оборудование, IT-компании] В Госдуму внесен законопроект о хранении операторами связи логов по всем сообщениям и медиафайлам пользователей 3 года
- [IT-инфраструктура, Серверное администрирование, Хранение данных] Большая битва серверов: 'Made in Russia' vs. 'Made in Taiwan'
- [Компьютерное железо, Старое железо, Накопители, Настольные компьютеры] Чему нас может научить старая реклама жёстких дисков (перевод)
- [Информационная безопасность, Криптография, Анализ и проектирование систем, Хранение данных] Элементарная гигиена и слив базы сторонников Навального
Теги для поиска: #_hranenie_dannyh (Хранение данных), #_kriptovaljuty (Криптовалюты), #_chia, #_kriptovaljuta (криптовалюта), #_endurance, #_ssd, #_nvme, #_majning (майнинг), #_farming (фарминг), #_plotting (плоттинг), #_blog_kompanii_ruvds.com (
Блог компании RUVDS.com
), #_hranenie_dannyh (
Хранение данных
), #_kriptovaljuty (
Криптовалюты
)
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
Текущее время: 22-Ноя 13:07
Часовой пояс: UTC + 5
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
news_bot ®
Стаж: 6 лет 9 месяцев |
|
|
Вашему вниманию предлагается расшифровка моего разговора с майнером Chia, который произошёл 21 апреля 2021 года, вечером. Я выступаю в роли продавца SSD, а майнер в роли покупателя. В ходе этого разговора я узнал много нового о криптовалюте Chia.  Майнер: Добрый день, скажите, пожалуйста, а у вас ещё остались SSD Intel P3700 1.6TB? C: Да, 1 штука осталась.
C: И то она U.2.
C: А что вы хотите купить? Есть ещё несколько дисков в PCI-E формате.
C: Вы тоже можете воспользоваться хайпом. Продать то, что купили и купить себе более высокой ёмкости.
HGST SN260 — он, конечно, самый крутой, однозначно. Только нужно было брать версию на 6.4ТБ, у неё ресурс больше, 3 DWPD. А то я уже 50% (7ПБ) ресурса потратил. Intel PЗ605 — хорошо держатся, а U.2 P3700 вообще красавчик. C: Кстати, я узнал особые команды, с помощью которых Вы можете отформатировать HGST SN260 7.68ПБ в ёмкость 4.48ПБ, а ресурс будет при этом 7.5 DWPD (70ПБ), в 5 раз больше.
С: Не нужно. Вышлю вам в чат. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: почему плоттинг Chia так быстро расходует ресурс?
Лучше всего (в плане ресурса) в плоттинге себя показывают SATA S3710 на 800ГБ и U.2 P3700 1.6TB. Последний я ставлю в лидеры, ресурс 43.8ПБ. А U.2 P3700 ещё и по скорости очень хорош. Вот что я хочу сказать. В криптовалюте я давно. Мы сейчас имеем дело с одним из самых хайповых проектов за всю историю после битка и эфира. Поэтому в этом направлении нужно двигаться. У меня сейчас одних хардов 1ПБ. Скорость роста сети колоссальная, неимоверная, такого не было никогда. Ни на одной из 5000 криптовалют известных мне. Ежедневный прирост мощности сети — 7%. Когда я начинал заниматься этим вопросом скорость сети была 120ПБ. А сейчас прошло чуть меньше месяца времени и уже 458ПБ. Совсем недавно было 470ПБ. Видимо, какая-то крупная нода отвалилась. Сложность сети выросла в 3 раза меньше, чем за месяц. Это феноменальный случай, такого не было ещё в практике. Эфир медленнее рос, биток намного медленнее рос. Ну это, понятно, он был первый, никто ещё не знал что такое крипта. Сейчас я майню Chia. Она пока ещё не передвигается, спотовые монеты. Есть понятия в криптовалюте: спот и поставочный фьючерс. Последнее — это обязательство по сути дела. Со вчерашнего дня Chia вышла на торги на двух биржах. Биржи, конечно, не ахти себе какие: одна корейская и ещё на одной. Вышла Chia по очень интересной стоимости. На HotBit, южнокорейская биржа, вчера пиковая свечка давала $5000. Потом опустилась, понятное дело, до $2000. Это фьючерс. Спот будет возможность перемещать через 2-3 недели. Hot Spot — это, по сути, сама монета. Она находится на кошельках и все ждут, когда появится возможность её перемещать между кошельками. Цена, конечно, упадёт. Её уронят. Я думаю, что ниже $100 она не спустится. А потом с $500 будет подниматься выше. Вот такие у меня прогнозы. C: Мне интересно, 1 ядро в режиме плоттинга в состоянии весь SSD загрузить или очень важна многоядерность?
Если память хорошая. Память нужна ECC, с коррекцией ошибок, так как она заточена для работы 24x7. С обычной памятью у меня были глюки, вылетает, не везёт. Проц нужен 4.2-4.6Ггц и выше, желательно. У Intel есть 5Ггц. Но Intel’ы в совокупности существенно проигрывают Ryzen на текущий момент. Даже поколение Gen 11, процессоры 10980XE проигрывают Ryzen. А Threadripper ставит Intel на колени. C: Получается 1 поток обрабатывает 0.3ТБ?
Первая фаза — арифметическая. Формирование контрольных таблиц. Она занимает, ориентировочно, 40% времени всего плоттинга. В этой фазе в основной используется процессор, а SSD используется не очень сильно. В этой фазе можно работать 4 потоками. Больше смысла нет. Выделяя на каждый поток 4GB RAM. 2, 3 и 4 фазы нельзя пустить в несколько потоков. Они идут в одну фазу, последовательно. Это версия 1.10.05. Я начинал с testnet. Размер temp-файла был 0.6ТБ. Сейчас оптимизировали до 0.29-0.76ТБ в зависимости от количества оперативной памяти. Размер этого файла плавающий. В процессе формирования плота он динамически изменяет свой объём. На Intel у меня получается запускать параллельно 4 и иногда подгружать 5-6-й, когда предыдущие 4 плота в фазе минимального объёма по temp-диску. C: Правильно ли понимаю, хороший процессор в состоянии загрузить практически любой объем SSD-дисков, которые вы к нему подключите?
C: В теории многие x8 PCI-e SSD (например Samsung Pm1725) могут работать на x4. Можно их больше подключить, если использовать что-то типа свитчей. Что-то по аналогии с видеокартами, когда их можно множество подключить по узким шинам, которых достаточно для майнинга.
Сейчас разводим всё через контроллеры, через USB, через хабы, SATA, через всё что только можно. Это будет большая проблема. Люди начали входить и имеют возможности ставить фермы, например, по 5ПБ. А как это разводить — это сложно. Потому что 2 машины в сети фармят, занимаются добычей в сети по уже готовым плотам и сам харвест. Харвест — это комбайн, который формирует плоты. Их проблемно в сеть зацепить больше 3-х на аппаратном и программном уровне. Поэтому каждый выкручивается по своему. Кто-то оффлайн формирует плоты. C: Не понял такой момент: между SSD и HDD есть огромная разница в производительности при плоттинге. Но HDD вы тоже используете. Зачем?
C: Но на SSD плоттить же выгоднее или нет?
Цикл плоттинга занимает порядка 62 000 секунд. Intel в 2 потока у меня идёт 36 000 секунд. Существенная разница. На Интеле за сутки я могу 3 раза запустить цикл плоттирования. C: Кстати могу сказать, что из тех кто закупался в 20-х числах марта у меня было всего 2 майнера. Вы и ещё один человек, который купил 2 диска по 6.4TB.
Я пришёл в Chia довольно плавно. В сентябре-ноябре был такой проект FileCoin. Он оказался очень рентабельным. Смысл похожий, но технически он более сложный. Было требование наличия 10 Гбитной сети, 4 машины участвовало в процессе майнинга. Но в итоге китайцы всех свалили: привезли много контейнеров с серверами на Epic в Италию и выбили нас из проекта, раздавили как котят. Сложность сети увеличилась, а стоимость монеты не росла. Кто-то может играть вдолгую. Есть ресурсы, чтобы намайнить и забыть об этом. А потом забрать своё, когда цена достигнет цели. У всех разная экономическая ситуация. Кто-то вынужден сливать по рынку, чтобы окупить все свои затраты. В ноябре 2020 началась активная фаза развития Chia. А через несколько месяцев стартует похожий израильский проект. При текущих ценах: фьючерс $5000, спот, допустим, будет $500, а я вложил $45 000. Таким образом окупаемость у меня будет 100% за срок менее 1.5 месяцев. Такие цифры. C: Какая должна быть оптимальная износостойкость у SSD для этого проекта?
Сейчас я объясню откуда лезут эти сумасшедшие цифры расходуемого ресурса. В данный момент сложность сети k=32. При данной сложности размер 1 плота 101 ГБ. По заявлениям разработчиков срок годности этих плотов 10 лет. Они так планировали (смеётся). Я думаю к концу года этот блок умотают и будет следующий с k=33. При блоке с k=32 объём записи в временный файл 2.2ТБ. C: Да, да, я сброшу команду для переформатирования на меньшую ёмкость и у него ресурс увеличивается в 3-5 раз в зависимости от конечной ёмкости.
C: Если переформатировать HGST SN200 7.68TB в 6.4TB, получается, емкость упадет процентов на 15, но ресурс увеличится в 3 раза. Он получается теряет в объеме и увеличивается в ресурсе, существенно, при чём там нелинейная зависимость, при объёме в 4.4ТБ он будет уже иметь ресурс 7.5 DWPD (70ПБ).
C: То есть для вас минимальный размер SSD — это 4 ТБ и желательно выиграть на надежности много раз, правильно?
Ёмкость на этом диске сейчас не критична. Этот диск, он просто огненный, он очень хорошо отрабатывает, то что он емкий — это мне позволяет например, напрямую, без буфера, через сетку выкидывать уже готовый плот, не разгружаться на HDD, то есть в этом плане диск просто уникальный, просто бомбический, а я даже плоты которые он плотит, на нем темп-файл у меня работает и он готовые плоты тоже на себя складывает и все это делает очень быстро. Ему бы, вот этому диску, надежности ну и если бы скорости вообще было бы бомба. А вообще 2 таких диска, на мой взгляд, справятся где-то, ну 2 нет, 3 справятся с Threadripper'ом 32-ядерным, я так думаю. C: С разогнанным или с обычным?
При формировании готового плота на блоке К=32, готовый размер 101 как я сказал, а при этом объем записи по темп-диску 2.2 ТБ. Для того что бы создать 1 готовый плот, например сейчас 10 плотов иметь у себя и майнить 10 плотами то вероятность получения награды, при текущей сети, это 9 месяцев, то есть это совсем слабо. С: Даа, это какой объем получается, что 9 месяцев придётся ждать награду?
Да да, при условии, что сеть еще сложно растет и каждый месяц утраивается, и соответственно это время отодвигается, то есть возможность получения награды по этому блоку будет сведена к 1 блоку в 5 лет, 1 монета в 5 лет, такое тоже не исключаю. На текущий момент отсутствует организация в pool’ы, то есть, есть понятие соломайнинг, а есть понятие пулмайнинг, pool’ы пока не работают. Сделали китайцы один pool, они сейчас нам кровь сворачивают, этот pool сильно растет. Програмное обеспечение пула не имеет никакого отношения к разработчикам, и мы русские, белорусы, украинцы, нас здесь много, славяне, назовем их так, мы туда боимся идти потому, что, во-первых, переплачивать, то есть сейчас мы имеем с вами сложность 464ПБ по сути дела все это хозяйство надо переплочивать. Кто останется в соло — это киты на рынке, которые могут позволить себе миллионы, могут несколько десятков миллионов долларов вкладывать в это хозяйство. Они смогут себе позволить остаться в соло, остальным придется переплачивать. Хайп пошел, сейчас народ NVME порвет, а потом к вам побежит. Мы это уже все проходили, только мы это все проходили в ноябре. С: О, молодцы, как вы это предугадали все?
Потом будет вторая волна отстающих, у которых начнётся боязнь упущенной выгоды. Будут майнить на всём. На говне и палках, по-русски говоря. Третья волна — пойдут все подряд. C: Нужно 4 ГБ на поток? Нужно иметь большую память?
Память желательно ставить классную, то если как и с SSD — скупой платит дважды. Поэтому память нужно поставить с коррекцией ошибок. C: А сам вот этот период пиковой нагрузки на память, когда он просчитывается плот, он довольно длительный? Что, есть вероятность того, что ошибка вылезет на обычной памяти?
C: Я имею ввиду другое, то что вот там же что бы что-то намайнить, надо что-то посчитать. И сама вот эта итерация она на сколько длительная? Потому что если она очень длительная понятно что там будет, на плохой памяти ошибки выскочат, если она не очень длительная то даже плохая память если будет, скажем 10% времени глючить, это не так страшно.
C: Понял.
C: Дааа, это ведь только Ryzen умеет поддерживать такую ECC память ?
Я с огромной радостью помогу, все что знаю готов рассказать. Если интересно давайте я скину ресурсы информационные где наши передовые группы, где сейчас это активно идет. C: Я думаю, интересно.
Неофициальная группа для обмена опытом и взаимопомощи между русскоязычными участниками Chia Network. Русское сообщество C: Да, спасибо.
Вообще ставится, запускается на любом утюге, абсолютно, можно поставить майнинг и покрутить. Мы начинали вообще там, не знаю, на Celeron (смеётся), на ноутбуках в testnet'е когда еще mainnet'а не было, а был testnet и проект проходил обкатку… А сам проект, что бы понимать, почему я в нем, почему я в нем, потому что доказательство у него интересное, по сути дела blockchain’ы первого уровня возьмем, эфир возьмем, bitcoin возьмем, ну там новомодные, недавние (Алтеран, Слан — слышно нечётко), они в любом случае используют доказательство, proof-of-work, proof-of-stake, он не совсем понятный алгоритм, а, и blockchain’ы первого уровня вынуждены будут, как бы искать… На них все опирается, blockchain’ы второго уровня на которых там уже строится на ethereum, следующий blockchain и вся DF-технология и вся вот эта куча, им не принципиально… Вот, а она выигрывает чем? То что по энергозатратам, конечно, в сотни раз ниже чем bitcoin, это большущий плюс, команда с Лос-Анджелеса – это второй большой плюс, в инвесторах Andreessen Horowitz — это третий большой плюс. Andreessen Horowitz — это авангард группа, это те кто владеют всеми деньгами, так что они бы просто так туда не заходили бы, на премайне тем более и четвёртыйбольшой плюс — это монета, монета которая будет проходить IPO, не ICO, она будет выходить на Чикагскую биржу и по сути у этой монеты большой премайн, ей с 2017 года занимаются, ее просто не показывали в массы и она в основной своей массе намайненна и это как раз при листинге на фондовой бирже, на Чикагской, это и будет являться тем активом который будет торговаться… Ну как-то вот опять скомкано, но попытался свою мысль донести… C: Да, вот мне кстати к слову не понятно как она смогут криптовалюту продавать через биржу, то есть я понимаю что на бирже есть токены, ценные бумаги, но что бы биржа торговала криптовалютой, официально типа Чикагской, таких прецедентов вообще по-моему не было или будут торговать своими акциями?
C: Ааа, то есть получается, например: Вы, через эту биржу ничего продать не сможете, через Чикагскую?
C: А вот продать как?
C: Да.
C: То есть просто вот эти нелегальные биржи, они фактически следовать курсу Чикагской биржи. Да? И получится тож на тож примерно?
C: Очень интересно, спасибо за информацию.
C: Да, ладно…
Ну вот я у вас брал PCIe P3605 и U.2 P3700 брал. U.2 поставил на адаптер PCI’ный и воткнул рядышком и работал на обоих дисках, и получил вот такую вещь. U.2 P3700 себя показал лучше и производительнее на 20%. Я вам и звонил спросить, есть ли ещё U.2. Я вам объясню, разработчики в ноябре они выложили, на GitHub есть скрытые ресурсы и они выложили туда экономику по себестоимости при формировании плотов на разных моделях, P3700 имеет себестоимость 7 центов и ближайшие к нему конкуренты они уже в несколько раз хуже. А хвост, это потребительские SSD, они в сотни раз имеют себестоимость выше при формировании плота. Я изначально был на P3700 потому что у меня эта информация была. 7 центов себестоимость формирования плота, она отнесена только лишь через стоимость SSD она не отнесена через стоимость остального железа и энергии в том числе. Вот, приятно было поговорить, спасибо что выслушали меня. C: Вы наоборот, ввели меня в курс дела и я впервые такие интересные факты услышал только от вас, никто еще не в курсе. И вот я вам хочу сказать, вот с понедельника реально пошел спрос, все причём врут, говорят, что берут там для каких-то там невинных целей, ну, короче говоря, для монтажа видео, для того, для сего. Берут в основном на 1.6ТБ по 1шт, видимо, любители-майнеры, один правда взял парочку дисков. Ну в целом, у меня подозрение что многие врут и мало кто говорит истинную причину покупки.
C: Вот я не знаю зачем, хотят первыми быть или что. То есть с понедельника идет взрывной спрос, на прошлой неделе такого не было.
C: А вы думаете не заработать ли на перепродаже оборудования?
C: Ну если реально все прям настолько вырастет, то купить для перепродажи тоже не так-то просто будет, по выгодной цене, так скажем.
C: Но у меня их скорее всего уже не останется, судя по всему, к концу недели.
C: Даа, знал бы я об этом, было бы у меня товара значительно больше. 90% товара уже раскупили.
C: Дай Бог.
C: Ну вы крутой, я в шоке, что вы все это заранее настолько предвидели.
C: Круто, ну что ж, хорошего вечера!
C: Вам спасибо! Ладно, счастливо, XXXXX.
Благодарности
 оригинал =========== Источник: habr.com =========== Похожие новости:
Блог компании RUVDS.com ), #_hranenie_dannyh ( Хранение данных ), #_kriptovaljuty ( Криптовалюты ) |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
Текущее время: 22-Ноя 13:07
Часовой пояс: UTC + 5