[Habr, Интерфейсы] Чем неудобен хабровый WYSIWYG-редактор
Автор
Сообщение
news_bot ®
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Сообщений: 27286
На Хабре ввели новый WYSIWYG-редактор постов, а старый позже отключат. Идея в том, чтобы пользователям не требовалось иметь дела с HTML-тегами, и публиковать записи свободно мог любой не-айтишник. Но вот вопрос: не доставит ли это неудобств айтишникам?Я ничего не имею против HTML-тегов. А вот возню с мышкой не люблю, предпочитая клавиатуру. И, попользовавшись новым редактором, ощутил, что лично мне стало неудобнее. В его текущем виде он рассчитан не на таких людей, как я.Думаю, что на Хабре много людей с похожими предпочтениями и похожими неудобствами. Но уверенности в этом у меня нет, поэтому решил написать этот пост: не просто описать свой опыт, а узнать мнение читателей. Если окажется, что тут общая точка боли — думаю, это будет полезной информацией для команды Хабра. А если выяснится, что это мои вкусы очень специфичны — тогда вопрос снимется, интернет не должен подстраиваться под меня.Мой сценарийКак и многие айтишники, я люблю эффективное управление с клавиатуры (чем меньше мышиной возни, тем лучше) и язык разметки Markdown. WYSIWYG мне не требуется: вёрстка хабрапостов такая несложная, что общая картина рендерится просто в голове.Поэтому я давно радовался, что Хабр поддерживает Markdown и HTML. И поэтому полюбил писать хабрапосты в редакторе vim, он как раз про эффективную клавиатурную работу. Оформлял в основном с помощью Markdown, а где его возможностей не хватало, добавлял HTML-теги: например, чтобы текст обтекал картинку или для оглавления поста. Работа над постом может выглядеть так — идеальный дзен, ничто не отвлекает, есть только я и текст:
Мне не мешало, что vim не может показывать иллюстрации. Я подбирал нужные изображения, загружал их на Habrastorage, а дальше в нужные места текста вместо картинки вставлял сразу маркдаун-ссылку на неё.Получались файлы, содержимое которых оставалось только скопировать на Хабр, посмотреть на результат и поправить какие-то мелочи. Эти файлы удобно отправлять в приватный репозиторий, и даже если вдруг Хабр завтра исчезнет, у меня они сохранятся.Во многих случаях до публикации давал текст кому-то на ревью, тогда есть промежуточная стадия: сначала скопировать всё в Google Docs (там удобнее расшаривать для просмотра кому угодно), а уже оттуда после правок на Хабр.В чём больКазалось бы, о любителях клавиатуры и кода подумали: заявили о поддержке Markdown, сделали меню по слэшу и ряд хоткеев. Но вот с чем я столкнулся, когда попробовал воспользоваться новым редактором:1) Markdown-штуки срабатывают, когда пишешь в самом редакторе, но вот если хочешь скопипастить в него готовый текст с уже проставленной разметкой — это как повезёт. То есть, если хочу использовать Markdown, мне желательно писать посты прямо на Хабре, а не в vim с его великой системой хоткеев. Меньше клавиатуры и терминала, больше мышки и браузера.2) Даже в самом редакторе работает не всё из Markdown. Выделить жирным или сделать заголовок — это пожалуйста, а вот поставить ссылку или разделитель у меня не получилось, это приходится делать через стандартные меню.
3) Если для Markdown хотя бы заявили поддержку, то в случае с HTML сказали только об уходе от него. А ведь с его помощью пользователи Хабра реализовывали целый пласт возможностей. Хочешь, чтобы текст обтекал картинку не справа, а слева? Хочешь подзаголовок определённого цвета? Хочешь сделать кликабельную картинку? Хочешь вручную задать ей размеры? Markdown всего этого сделать не даёт.4) Каким-то из пропавших HTML-возможностей сделали альтернативные реализации, но порой неудобные. Например, оглавление поста. Раньше в vim писал тег <anchor> у каждого подзаголовка. Теперь предлагается делать в хабровском редакторе так: добраться в тексте до нужного места, вызвать меню, выбрать вариант «якорь», затем ткнуть мышкой в сам якорь (с клавиатуры это сделать нельзя), а затем почему-то ещё раз ткнуть мышкой над ним в поле «укажите id якоря» (с клавиатуры это сделать тоже нельзя). 
И повторить всё это по числу подзаголовков (например, 10 раз). Объём раздражающей мышиной возни ощутимо возрос.5) Зачастую правлю мелочи уже после выхода поста. С новым редактором для этого требуется каждый раз прокликивать два экрана вместо прежнего одного, опять же увеличивая объём бессмысленной возниЭто всё не считая мелких багов, их-то можно просто репортить. Перечисленные выше вещи выглядят не столько багами, сколько ожидаемым поведением: не знаю, решат позже изменить ситуацию или нет. И в сумме они вызывают ощущение «тебе с твоими vim и Markdown тут не рады, слушай песню "Валенки" и редактируй WYSIWYG в браузере».Я понимаю, что работа сейчас в процессе и итоговая версия редактора может заметно отличаться. Но поэтому и хочется подтолкнуть её в нужном направлении сейчас, пока всё подвижно. Моя цель — не раскритиковать команду Хабра, а разобраться с тем, как было бы лучше для всех.Чего хотелось быКто-то тут мог бы полезть на баррикады: «Это ужасно, IT-ресурс отходит от интересов IT-специалистов ради каких-то людей, которые не могут осилить HTML. Редактор постов должен быть рассчитан на ценителей кода, чтобы приманивать опытных IT-специалистов, которым есть чем поделиться. А остальные пускай отсеиваются, уровень контента только повысится. Верните всё как было».С таким радикальным подходом я не согласен. Во-первых, на сайте есть разделы вроде «дизайн» и «научпоп», так что польза WYSIWYG понятна: человек, далёкий от HTML, может при этом писать отличные тексты о космонавтике.А во-вторых, само противостояние «редактор либо для нас, либо для них» кажется мне надуманным. Да, есть две группы людей с ощутимо разными запросами — одни привыкли мыслить кодом, а других он пугает. Но не считаю, что редактор может подходить только одним из них. По-моему, возможен такой, который порадует обе стороны.Например, когда пользовался Wordpress, радовался их полю ввода, позволяющему переключаться между WYSIWYG и кодом: включал режим кода и получал удовольствие. «Обычные» пользователи от Wordpress вроде бы не страдают, так что в стандартном режиме всё тоже работает хорошо.Сделать удобно всем без переключения режимов, конечно, хитрее. Например, «обычные» пользователи могут пугаться, если они хотят просто поставить подчёркивания, а текст внезапно становится курсивным. Но мне кажется, что большинство описанных мной неудобств возможно исправить. И тогда получается, что радующий всех единый интерфейс — всё же реализуемая задача. Хочется верить, что в итоге Хабр придёт к этому.А ещё, по-моему, возможно было бы порадовать айтишников следующим образом: не только работать над визуальным редактором, но и возродить «закрытое на реконструкцию» API Хабра. Был бы очень рад, если бы после сочинения текста в vim мог прямо из терминала командой отправить его в хабрачерновики. А потом открыть на сайте и там уже при необходимости поправить что-то в WYSIWYG-режиме. И для загрузки картинок был бы рад тому же.Нужен фидбекНо тут у меня возник вопрос: нужно ли такое кому-то, кроме меня? Может быть, все рады новому редактору, а я со своим сочинением постов в vim выгляжу вот этим странным пользователем из комикса xkcd?
Я давно смирился с тем, что на многих массовых сайтах нет нравящихся мне вещей вроде хоткеев — ну, логика понятна, их использовали бы полпроцента. Но вот Хабр мне всегда казался местом, где много мастеров клавиатурного кунг-фу, и запросы аудитории близки к моим. Поэтому очень хочется вашего фидбека:
- Пробовали ли вы новый редактор и как вам?
- Подходит ли вам оформление в WYSIWYG-режиме, или предпочитаете Markdown/HTML?
- Подходит ли вам писать пост прямо на Хабре, или предпочитаете отдельные текстовые редакторы?
- При появлении у Хабра API стали бы вы пользоваться им, или взаимодействовали бы с сайтом только через браузер?
Жду ответов в комменты, а напоследок поделюсь уже имеющимся фидбеком, который показывает, что грань между «айтишным» и «не-айтишным» подходами вообще не такая строгая, как кажется.Я пишу здесь для блога компании JUG Ru Group. Мы делаем конференции для разработчиков, но сами далеко не все разработчики. И среди моих коллег, постящих что-то на Хабр, часть никогда не открывали vim и пишут тексты в «человеческих» редакторах вроде Google Docs. Казалось бы, вот они должны быть рады новому WYSIWYG-редактору: можно в Google Docs сделать всю вёрстку визуально, а потом просто скопипастить на Хабр.Но знаете, что оказалось? Работая с прежним хабровским редактором, коллеги без проблем разобрались в Markdown и так его полюбили, что не хотят от него отказываться. Им тоже хочется надёжного переноса Markdown-разметки. И тоже пока что ощущение «шага назад», а не «шага вперёд».Поэтому хочется разобраться, чтобы получился «шаг вперёд» для всех.
===========
Источник:
habr.com
===========
Похожие новости:
- [Habr, Программирование, Анализ и проектирование систем, Управление разработкой] Хабр — ума палата
- [Управление персоналом, Карьера в IT-индустрии] Дайджест событий для эйчаров и рекрутеров в IT на февраль 2021
- [Программирование, Java, Конференции, DevOps] Как работать с легаси, разгонять Java до скоростей C++ и мигрировать в облака: узнаем в четверг
- [Python, Разработка мобильных приложений, Интерфейсы, Промышленное программирование] Открываем четыре Школы: разработки интерфейсов, бэкенда, мобильной разработки и дизайна
- [Интерфейсы, Usability, Дизайн] Квеструм по ашановски (ux)
- [Open source, Программирование] Как законтрибьютить в опенсорс, чтобы не сгореть со стыда
- [Веб-дизайн, Разработка веб-сайтов, Интерфейсы, Usability, Дизайн] 14 свежих и полезных дизайн-ресурсов в Январе
- [Разработка веб-сайтов, Интерфейсы] Можно ли улучшить поиск сложных товаров в интернет-магазинах (или Яндекс Маркете)?
- [Habr, IT-инфраструктура, IT-эмиграция] К чему сложно привыкнуть в Испании
- [Разработка веб-сайтов, JavaScript, Интерфейсы, Big Data, TypeScript] Автоматическая виртуализация рендеринга произвольной вёрстки
Теги для поиска: #_habr, #_interfejsy (Интерфейсы), #_habr (Хабр), #_wysiwyg, #_ui/ux, #_blog_kompanii_jug_ru_group (
Блог компании JUG Ru Group
), #_habr, #_interfejsy (
Интерфейсы
)
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
Текущее время: 22-Ноя 18:14
Часовой пояс: UTC + 5
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
news_bot ®
Стаж: 6 лет 9 месяцев |
|
 На Хабре ввели новый WYSIWYG-редактор постов, а старый позже отключат. Идея в том, чтобы пользователям не требовалось иметь дела с HTML-тегами, и публиковать записи свободно мог любой не-айтишник. Но вот вопрос: не доставит ли это неудобств айтишникам?Я ничего не имею против HTML-тегов. А вот возню с мышкой не люблю, предпочитая клавиатуру. И, попользовавшись новым редактором, ощутил, что лично мне стало неудобнее. В его текущем виде он рассчитан не на таких людей, как я.Думаю, что на Хабре много людей с похожими предпочтениями и похожими неудобствами. Но уверенности в этом у меня нет, поэтому решил написать этот пост: не просто описать свой опыт, а узнать мнение читателей. Если окажется, что тут общая точка боли — думаю, это будет полезной информацией для команды Хабра. А если выяснится, что это мои вкусы очень специфичны — тогда вопрос снимется, интернет не должен подстраиваться под меня.Мой сценарийКак и многие айтишники, я люблю эффективное управление с клавиатуры (чем меньше мышиной возни, тем лучше) и язык разметки Markdown. WYSIWYG мне не требуется: вёрстка хабрапостов такая несложная, что общая картина рендерится просто в голове.Поэтому я давно радовался, что Хабр поддерживает Markdown и HTML. И поэтому полюбил писать хабрапосты в редакторе vim, он как раз про эффективную клавиатурную работу. Оформлял в основном с помощью Markdown, а где его возможностей не хватало, добавлял HTML-теги: например, чтобы текст обтекал картинку или для оглавления поста. Работа над постом может выглядеть так — идеальный дзен, ничто не отвлекает, есть только я и текст:  Мне не мешало, что vim не может показывать иллюстрации. Я подбирал нужные изображения, загружал их на Habrastorage, а дальше в нужные места текста вместо картинки вставлял сразу маркдаун-ссылку на неё.Получались файлы, содержимое которых оставалось только скопировать на Хабр, посмотреть на результат и поправить какие-то мелочи. Эти файлы удобно отправлять в приватный репозиторий, и даже если вдруг Хабр завтра исчезнет, у меня они сохранятся.Во многих случаях до публикации давал текст кому-то на ревью, тогда есть промежуточная стадия: сначала скопировать всё в Google Docs (там удобнее расшаривать для просмотра кому угодно), а уже оттуда после правок на Хабр.В чём больКазалось бы, о любителях клавиатуры и кода подумали: заявили о поддержке Markdown, сделали меню по слэшу и ряд хоткеев. Но вот с чем я столкнулся, когда попробовал воспользоваться новым редактором:1) Markdown-штуки срабатывают, когда пишешь в самом редакторе, но вот если хочешь скопипастить в него готовый текст с уже проставленной разметкой — это как повезёт. То есть, если хочу использовать Markdown, мне желательно писать посты прямо на Хабре, а не в vim с его великой системой хоткеев. Меньше клавиатуры и терминала, больше мышки и браузера.2) Даже в самом редакторе работает не всё из Markdown. Выделить жирным или сделать заголовок — это пожалуйста, а вот поставить ссылку или разделитель у меня не получилось, это приходится делать через стандартные меню.  3) Если для Markdown хотя бы заявили поддержку, то в случае с HTML сказали только об уходе от него. А ведь с его помощью пользователи Хабра реализовывали целый пласт возможностей. Хочешь, чтобы текст обтекал картинку не справа, а слева? Хочешь подзаголовок определённого цвета? Хочешь сделать кликабельную картинку? Хочешь вручную задать ей размеры? Markdown всего этого сделать не даёт.4) Каким-то из пропавших HTML-возможностей сделали альтернативные реализации, но порой неудобные. Например, оглавление поста. Раньше в vim писал тег <anchor> у каждого подзаголовка. Теперь предлагается делать в хабровском редакторе так: добраться в тексте до нужного места, вызвать меню, выбрать вариант «якорь», затем ткнуть мышкой в сам якорь (с клавиатуры это сделать нельзя), а затем почему-то ещё раз ткнуть мышкой над ним в поле «укажите id якоря» (с клавиатуры это сделать тоже нельзя).  И повторить всё это по числу подзаголовков (например, 10 раз). Объём раздражающей мышиной возни ощутимо возрос.5) Зачастую правлю мелочи уже после выхода поста. С новым редактором для этого требуется каждый раз прокликивать два экрана вместо прежнего одного, опять же увеличивая объём бессмысленной возниЭто всё не считая мелких багов, их-то можно просто репортить. Перечисленные выше вещи выглядят не столько багами, сколько ожидаемым поведением: не знаю, решат позже изменить ситуацию или нет. И в сумме они вызывают ощущение «тебе с твоими vim и Markdown тут не рады, слушай песню "Валенки" и редактируй WYSIWYG в браузере».Я понимаю, что работа сейчас в процессе и итоговая версия редактора может заметно отличаться. Но поэтому и хочется подтолкнуть её в нужном направлении сейчас, пока всё подвижно. Моя цель — не раскритиковать команду Хабра, а разобраться с тем, как было бы лучше для всех.Чего хотелось быКто-то тут мог бы полезть на баррикады: «Это ужасно, IT-ресурс отходит от интересов IT-специалистов ради каких-то людей, которые не могут осилить HTML. Редактор постов должен быть рассчитан на ценителей кода, чтобы приманивать опытных IT-специалистов, которым есть чем поделиться. А остальные пускай отсеиваются, уровень контента только повысится. Верните всё как было».С таким радикальным подходом я не согласен. Во-первых, на сайте есть разделы вроде «дизайн» и «научпоп», так что польза WYSIWYG понятна: человек, далёкий от HTML, может при этом писать отличные тексты о космонавтике.А во-вторых, само противостояние «редактор либо для нас, либо для них» кажется мне надуманным. Да, есть две группы людей с ощутимо разными запросами — одни привыкли мыслить кодом, а других он пугает. Но не считаю, что редактор может подходить только одним из них. По-моему, возможен такой, который порадует обе стороны.Например, когда пользовался Wordpress, радовался их полю ввода, позволяющему переключаться между WYSIWYG и кодом: включал режим кода и получал удовольствие. «Обычные» пользователи от Wordpress вроде бы не страдают, так что в стандартном режиме всё тоже работает хорошо.Сделать удобно всем без переключения режимов, конечно, хитрее. Например, «обычные» пользователи могут пугаться, если они хотят просто поставить подчёркивания, а текст внезапно становится курсивным. Но мне кажется, что большинство описанных мной неудобств возможно исправить. И тогда получается, что радующий всех единый интерфейс — всё же реализуемая задача. Хочется верить, что в итоге Хабр придёт к этому.А ещё, по-моему, возможно было бы порадовать айтишников следующим образом: не только работать над визуальным редактором, но и возродить «закрытое на реконструкцию» API Хабра. Был бы очень рад, если бы после сочинения текста в vim мог прямо из терминала командой отправить его в хабрачерновики. А потом открыть на сайте и там уже при необходимости поправить что-то в WYSIWYG-режиме. И для загрузки картинок был бы рад тому же.Нужен фидбекНо тут у меня возник вопрос: нужно ли такое кому-то, кроме меня? Может быть, все рады новому редактору, а я со своим сочинением постов в vim выгляжу вот этим странным пользователем из комикса xkcd?  Я давно смирился с тем, что на многих массовых сайтах нет нравящихся мне вещей вроде хоткеев — ну, логика понятна, их использовали бы полпроцента. Но вот Хабр мне всегда казался местом, где много мастеров клавиатурного кунг-фу, и запросы аудитории близки к моим. Поэтому очень хочется вашего фидбека:
=========== Источник: habr.com =========== Похожие новости:
Блог компании JUG Ru Group ), #_habr, #_interfejsy ( Интерфейсы ) |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
Текущее время: 22-Ноя 18:14
Часовой пояс: UTC + 5