[Будущее здесь, Урбанизм] Частные города в России. Тренд ближайших десятилетий. Часть 1
Автор
Сообщение
news_bot ®
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Сообщений: 27286
Всем привет! Несколько лет назад я впервые опубликовал на хабре цикл статей о возможности строительства частного города в России.
Статьи собрали в общей сложности 110 тыс. просмотров и 1160 комментариев. Как и принято в рунете, скепсиса было много. Но уже тогда с вашей помощью удалось узнать, что частный город в тот момент уже строился и строится до сих пор, второй на этапе проектирования.
В этой статье я расскажу что происходит, какие концепции и инициативы существуют и как текущий коронокризис может изменить облик страны. Добро пожаловать под кат!
Краткая история
Для удобства сделал навигацию на предыдущие статьи. Но частично информация по ним устарела, поэтому я запустил сайт с актуальной информацией по частным городам.
→ Вводная статья
→ Часть 1
→ Часть 2
→ Часть 3
Частный город — это максимально автономный город, в котором управление берет на себя крупная частная компания (управляющая компания). Такой город легитимный и полностью подчиняется федеральным законам РФ, но вводит дополнительные правила, чтобы поддерживать на его территории порядок и высокий уровень комфорта проживания, не свойственный государственным городам. Жители платят абонентскую плату за проживание на его территории. Размер платы (своеобразного налога) зависит от стоимости приобретаемого/арендуемого жилья. Системы правопорядка и судов в городе государственные, но медицина и образование полностью или частично частные и могут быть субсидированы управляющей компанией.
Введение
Коронокризис этого года позволил многим компаниям под новым углом взглянуть на удаленную работу. ИТ компании, банки, компании из сферы финансов уже предлагают части своих сотрудников остаться на удаленке навсегда:
- ИТ. В России лишь в одной ИТ индустрии работает 1,8 млн человек. Если взять во внимание разные опросы и дать скромную оценку в 10%, то на постоянной удаленке останется 180 тыс. айтишников. Это огромная армия программистов, дизайнеров, аналитиков и т. д.
- Банковская сфера. Сбербанк объявил, что готов оставить 30% своих сотрудников на удаленке. А это, на минуточку 84 тыс. человек
- Телеком. «Ростелеком», который перевел на удаленку 60 тыс. человек, пока рассматривает различные варианты возвращения сотрудников в офис, отмечая при этом, что порядка трети работников были бы не против хотя бы частично остаться на удаленке после снятия ограничений.
- Предприниматели с удаленным ведением бизнеса. Здесь сложно оценить количество, но оно точно измеряется тысячами человек.
Тенденция налицо: на удаленном режиме работе по самым скромным подсчетам в стране останутся сотни тысяч человек.
Встает вопрос:
Необходимо ли постоянное нахождение такого огромного числа людей в крупных городах с высокой стоимостью жизни и стрессами от нахождения в постоянных пробках и высокой плотности населения. Нужно ли всем этим людям жить в той «удобной городской среде», которую создали для нас жадные застройщики в союзе с некомпетентными чиновниками:
Извините, данный ресурс не поддреживается. :(
Нужны ли удаленщикам большие города?
Мой 6-летний опыт проживания в Москве показал, что самый важный ресурс сегодня — это время. Никогда не забуду каждодневные поездки на метро в переполненных вагонах, переходы между станциями, толкотню на эскалаторах. Каждый будний день приходилось испытывать это душное ощущение тесноты и стресса. Я постоянно ловил себя на мысли, что огромную часть жизни трачу на передвижение по городу: поездки на работу, встречи, посещение больниц. И всегда выходило не менее 2 часов на дорогу туда-обратно.
Однажды посчитал и ужаснулся:
Если на дорогу тратить 2 часа в день, то за 10 лет жизни уходит 304 дня на дорогу. Почти год! Дорогая цена, которую платит каждый житель мегаполиса за проживание в его пределах.
В то же время сейчас среди активного населения крупных городов формируется спрос на качественную городскую среду. Каждый кто после путешествия возвращается из Праги или Амстердама в Омск или Воронеж невольно задается вопросом: «А какого хрена? Почему мы живем в таком ужасном сраче, убогой архитектуре, почему в многомиллионном городе нет хороших проектировшиков, дизайнеров, урбанистов?»
Про наши города я писал 4 года назад в своей вводной статье. Варламов в недавнем своем ролике достаточно эмоционально и точно высказался на этот счет:
Извините, данный ресурс не поддреживается. :(
Каждый удаленщик сейчас вздохнул и подумал: «К черту все, переезжаю!»
Но если вы уже пошли искать себе уютное местечко на карте России, то вас будет ждать суровая реальность: либо города с устаревшим жилищным фондом и инфраструктурой, либо коттеджные поселки посреди поля, либо домик в деревне с туалетом на улице и спивающимся населением.
Можно, конечно, свой дом построить, но опять же вы будете испытывать недостаток в инфраструктуре: у кого-то есть дети, которых нужно возить в школу или сад. Посидеть с девушкой/женой в ресторане — тоже сложно, максимум, что вы найдете, это кафе «У Татьяны» для залетных дальнобойщиков. Получается какой-то дауншифтинг, на который не каждый решится.
Частные малые города — новый формат комфортной жизни рядом с природой
Да, это все Россия
Плюсы проживания в частных городах:
— Высокий комфорт проживания и сервиса за меньшие деньги (*по сравнению со столицами)
— Близость к природе. Город можно строить на берегу рек и озер. Вблизи хвойных лесов и красивых природных достопримечательностей.
— Экологичность. Вдали от миллионов машин и их выхлопных труб и грязных производств.
— Эстетика общественных пространств.
— Размеренный образ жизни без спешки.
Бонус: Это шанс для заброшенных малых городов возродиться. Я имею ввиду, что город можно возводить в уже существующих локациях, преображая и модернизируя их. Ключевые и исторические объекты реконструировать, а вокруг них строить современные форматы жилья и офисов. Исторические объекты могут стать центром туризма для нового города.
Минусы:
Такой город не подойдет, если:
— У вас работа в крупном городе, которая предполагает постоянное присутствие.
— Если вы любите сверхбыстрый ритм города.
— Если работа предполагает еженедельные командировки и наличие под боком крупного аэропорта необходимо.
Требования к новым городам
Какие требования к небольшому городу может предъявить современный житель мегаполиса с удаленным видом занятости?
- Развитая инфраструктура: школы, детские сады, поликлиники, места общепита, магазины.
- Жилье с современной архитектурой
- Офисы и коворкинги в непосредственной близости от дома.
- Быстрый и стабильный интернет
- Культурная жизнь города (фестивали, выставки).
Все это позволит долгое время не выезжать из города и жить с комфортом. И чтобы не разрывать связь с крупным городом и соответственно, аэропортом, такой город необходимо размещать 400-500 км от Москвы или СПБ. Навещать столицу раз в месяц или два для многих будет гораздо приятнее, нежели жить в ней постоянно.
Немаловажным фактором при переезде должна стать цена недвижимости.
Ниже я приведу примеры застройки в Минске с инфраструктурой и хорошей архитектурой за адекватные деньги. Именно эти проекты дали мне основу для написания этой статьи.
В Москве сейчас есть точечные проекты на достойном уровне, но беда в том, что:
— они точечные, нет единой качественной ткани с городом. Видовые характеристики тоже оставляют желать лучшего: либо хрущевки, либо промзона;
— они очень дорогие. От 15-20 млн. рублей за среднюю квартиру. Не все готовы закапывать в бетон такую сумму.
Так должны выглядеть современные малые города
Частные города в России сейчас
4 года назад я узнал, что в России уже появился первый прецедент. Владелец компании Аскона, Владимир Седов, решил вложить личные средства, чтобы построить во Владимирский области свой город — Доброград.
Доброград
На РБК выходило интересное интервью, как он решился на этот шаг.
Еще несколько интервью:
Извините, данный ресурс не поддреживается. :(
Извините, данный ресурс не поддреживается. :(
Характеристики города
Размеры — 2611 га, из которых 60 га отведено под парковую зону.
Планируемое количество жителей: 47 тыс.
Объекты инфраструктуры сейчас:
— Спа-комплекс с двумя бассейнами под открытым небом, рестораном, салоном красоты;
— Клинический медицинский центр;
— Собственный аэропорт, принимающий вертолеты и самолеты до 5700 кг.;
— Магазин;
— Летний театр;
— Велосипедные и лыжные трассы;
— Детская инфраструктура: площадки, скейт-парк, веревочный парк;
— Собственная управляющая компания.
Планы:
— Первые детский сад и школа на 640 мест к 2023 году
— На территории города будет построено 1 543 000 кв.м жилья и 985 000 кв.м. коммерческой недвижимости.
Город от DNS
Но это не все. В конце 2019 года владелец DNS тоже объявил, что будет строить новый город под Владивостоком.
Характеристики города:
Площадь 113 га
20‑25 тысяч жителей.
Общая площадь жилья — 600 тысяч м²,
Офисный центр — 50 тысяч м²,
Коммерческие здания — 60 тысяч м².
Многоквартирные жилые комплексы переменной этажности от 4 до 25 этажей;
2 муниципальные школы на 1 870 мест;
4 муниципальных детские садов общей вместимостью 1 228 мест;
Другие социально значимые объекты:
- Объекты здравоохранения, отделение полиции, пожарное депо, объекты физкультуры и спорта и объекты культуры и искусства;
- Объекты торговли, общепита и сферы услуг;
- Бизнес-центр;
- Гостиничный комплекс;
- Подземных и наземных паркингов на 14 109 машино-места.
Проектированием будет заниматься испанская компания Citythinking. Эта компания разрабатывает софт, который проектирует улицы и инфраструктуру города в зависимости от параметров.
Концепции городов
Не я один мечтаю о появлении новых городов. Это пример концепции от другой инициативной группы:
Арт-городок
В марте 2019 года музыканты и артисты театра Et Cetera представили проект «Артгородок», у истоков которого стоит всемирно известный пианист Борис Березовский и его единомышленники, деятели российской культуры.
Новый русский город — урбанистический проект совместно с архитектурным бюро Megabudka.
Здесь на Афише есть интервью с основателем и архитекторами.
Эта концепция показывает, что запрос на качественную среду есть не только у молодой ЦА.
Дизайн-город
Своей концепции я посвящу следующую статью.
Подписывайтесь на наши сообщества, чтобы не пропустить ее:
Facebook
ВКонтакте
Где деньги, Зин?
Сам я из Омска, но так вышло, что больше года с семьей живу и работаю в Минске. Еще в Омске мы задавались вопросом своего жилья, но как оказалось в 2019 году в городе миллионнике до сих пор строился этот устаревший я невоспитанный ишак:
Переехав в Минск, мы стали изучать местный рынок и обнаружили в городе одного застройщика (компания А100), который рвал по соотношению цена/качество все то, что я видел даже в Москве и Питере, не говоря уже про Омск :).
Все мои шаблоны были сломаны. У меня до этого времени просто не было примера, который бы доказывал, что можно делать крутую низкоэтажную архитектуру, классные дворы без машин и при этом строить еще и инфраструктуру. Вы не ослышались, этот застройщик помимо домов, строит еще и детские сады, школы и магазины!
Я покажу несколько проектов этого застройщика, чтобы вы оценили весь размах того, что тут происходит:
Новая боровая
Инфраструктура:
— 3 детских сада
— Школа
— Магазин
Пирс
Но самое важное — это цены, они не улетают в космос как в Москве. В Новой Боровой квартиры можно было найти от 3,5 млн. рублей, к примеру, однушка (47 м2) — 5,5 млн.
И когда вам кто-то будет говорить, что хорошую среду строить дорого, можете смело показывать эти примеры и рвать все доводы в клочья.
Продолжение следует.
В следующих частях я расскажу о своей концепции Дизайн-города.
Также я взял интервью у основателя Доброграда и директора минской компании А100. Они тоже будут опубликованы в скором времени.
Подписывайтесь на наши соцсети, чтобы обсудить проект вместе с единомышленниками:
Facebook
ВКонтакте
Telegram-чат
===========
Источник:
habr.com
===========
Похожие новости:
- [Космонавтика, Будущее здесь] Китайская космическая станция в полете к Марсу сделала селфи в дальнем космосе отстрелив камеру ради нескольких фото
- [Суперкомпьютеры, Будущее здесь] Новый японский суперкомпьютер смоделирует Землю для прогнозирования катастроф
- [Программирование, Анализ и проектирование систем, IT-инфраструктура, Управление разработкой] История архитектуры Dodo IS: ранний монолит
- [Платежные системы, Урбанизм, Финансы в IT] Нужны ли нам наличные в 2020 году? (перевод)
- [Программирование, Анализ и проектирование систем, Проектирование и рефакторинг, Промышленное программирование] Шаблоны GRASP: Polymorphism, Pure Fabrication, Indirection, Protected Variations
- [Будущее здесь] Исследователи из MIT утверждают, что термоядерный реактор «скорее всего, будет работать» (перевод)
- [Бизнес-модели, Будущее здесь, Интернет-маркетинг, Платежные системы, Управление продажами] Новый маркетинг
- [Будущее здесь, Космонавтика, Разработка систем связи] Спутниковый интернет от Starlink помогает в борьбе с лесными пожарами в США
- [Визуализация данных, Софт, Будущее здесь] Первый взгляд: как устроена новая корпоративная почтовая система Mailion от МойОфис
- [Будущее здесь, Космонавтика, Научно-популярное] После замера радиации на Луне ученые предложили строить базу под ее поверхностью
Теги для поиска: #_buduschee_zdes (Будущее здесь), #_urbanizm (Урбанизм), #_gorod (город), #_arhitektura (архитектура), #_chastnyj_gorod (частный город), #_stroitelstvo (строительство), #_buduschee_zdes (
Будущее здесь
), #_urbanizm (
Урбанизм
)
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
Текущее время: 22-Ноя 12:38
Часовой пояс: UTC + 5
Автор | Сообщение |
---|---|
news_bot ®
Стаж: 6 лет 9 месяцев |
|
Всем привет! Несколько лет назад я впервые опубликовал на хабре цикл статей о возможности строительства частного города в России. Статьи собрали в общей сложности 110 тыс. просмотров и 1160 комментариев. Как и принято в рунете, скепсиса было много. Но уже тогда с вашей помощью удалось узнать, что частный город в тот момент уже строился и строится до сих пор, второй на этапе проектирования. В этой статье я расскажу что происходит, какие концепции и инициативы существуют и как текущий коронокризис может изменить облик страны. Добро пожаловать под кат! Краткая история Для удобства сделал навигацию на предыдущие статьи. Но частично информация по ним устарела, поэтому я запустил сайт с актуальной информацией по частным городам. → Вводная статья → Часть 1 → Часть 2 → Часть 3 Частный город — это максимально автономный город, в котором управление берет на себя крупная частная компания (управляющая компания). Такой город легитимный и полностью подчиняется федеральным законам РФ, но вводит дополнительные правила, чтобы поддерживать на его территории порядок и высокий уровень комфорта проживания, не свойственный государственным городам. Жители платят абонентскую плату за проживание на его территории. Размер платы (своеобразного налога) зависит от стоимости приобретаемого/арендуемого жилья. Системы правопорядка и судов в городе государственные, но медицина и образование полностью или частично частные и могут быть субсидированы управляющей компанией. Введение Коронокризис этого года позволил многим компаниям под новым углом взглянуть на удаленную работу. ИТ компании, банки, компании из сферы финансов уже предлагают части своих сотрудников остаться на удаленке навсегда:
Тенденция налицо: на удаленном режиме работе по самым скромным подсчетам в стране останутся сотни тысяч человек.
Встает вопрос: Необходимо ли постоянное нахождение такого огромного числа людей в крупных городах с высокой стоимостью жизни и стрессами от нахождения в постоянных пробках и высокой плотности населения. Нужно ли всем этим людям жить в той «удобной городской среде», которую создали для нас жадные застройщики в союзе с некомпетентными чиновниками: Извините, данный ресурс не поддреживается. :( Нужны ли удаленщикам большие города? Мой 6-летний опыт проживания в Москве показал, что самый важный ресурс сегодня — это время. Никогда не забуду каждодневные поездки на метро в переполненных вагонах, переходы между станциями, толкотню на эскалаторах. Каждый будний день приходилось испытывать это душное ощущение тесноты и стресса. Я постоянно ловил себя на мысли, что огромную часть жизни трачу на передвижение по городу: поездки на работу, встречи, посещение больниц. И всегда выходило не менее 2 часов на дорогу туда-обратно. Однажды посчитал и ужаснулся: Если на дорогу тратить 2 часа в день, то за 10 лет жизни уходит 304 дня на дорогу. Почти год! Дорогая цена, которую платит каждый житель мегаполиса за проживание в его пределах. В то же время сейчас среди активного населения крупных городов формируется спрос на качественную городскую среду. Каждый кто после путешествия возвращается из Праги или Амстердама в Омск или Воронеж невольно задается вопросом: «А какого хрена? Почему мы живем в таком ужасном сраче, убогой архитектуре, почему в многомиллионном городе нет хороших проектировшиков, дизайнеров, урбанистов?» Про наши города я писал 4 года назад в своей вводной статье. Варламов в недавнем своем ролике достаточно эмоционально и точно высказался на этот счет: Извините, данный ресурс не поддреживается. :( Каждый удаленщик сейчас вздохнул и подумал: «К черту все, переезжаю!» Но если вы уже пошли искать себе уютное местечко на карте России, то вас будет ждать суровая реальность: либо города с устаревшим жилищным фондом и инфраструктурой, либо коттеджные поселки посреди поля, либо домик в деревне с туалетом на улице и спивающимся населением. Можно, конечно, свой дом построить, но опять же вы будете испытывать недостаток в инфраструктуре: у кого-то есть дети, которых нужно возить в школу или сад. Посидеть с девушкой/женой в ресторане — тоже сложно, максимум, что вы найдете, это кафе «У Татьяны» для залетных дальнобойщиков. Получается какой-то дауншифтинг, на который не каждый решится. Частные малые города — новый формат комфортной жизни рядом с природой Да, это все Россия Плюсы проживания в частных городах: — Высокий комфорт проживания и сервиса за меньшие деньги (*по сравнению со столицами) — Близость к природе. Город можно строить на берегу рек и озер. Вблизи хвойных лесов и красивых природных достопримечательностей. — Экологичность. Вдали от миллионов машин и их выхлопных труб и грязных производств. — Эстетика общественных пространств. — Размеренный образ жизни без спешки. Бонус: Это шанс для заброшенных малых городов возродиться. Я имею ввиду, что город можно возводить в уже существующих локациях, преображая и модернизируя их. Ключевые и исторические объекты реконструировать, а вокруг них строить современные форматы жилья и офисов. Исторические объекты могут стать центром туризма для нового города. Минусы: Такой город не подойдет, если: — У вас работа в крупном городе, которая предполагает постоянное присутствие. — Если вы любите сверхбыстрый ритм города. — Если работа предполагает еженедельные командировки и наличие под боком крупного аэропорта необходимо. Требования к новым городам Какие требования к небольшому городу может предъявить современный житель мегаполиса с удаленным видом занятости?
Все это позволит долгое время не выезжать из города и жить с комфортом. И чтобы не разрывать связь с крупным городом и соответственно, аэропортом, такой город необходимо размещать 400-500 км от Москвы или СПБ. Навещать столицу раз в месяц или два для многих будет гораздо приятнее, нежели жить в ней постоянно. Немаловажным фактором при переезде должна стать цена недвижимости. Ниже я приведу примеры застройки в Минске с инфраструктурой и хорошей архитектурой за адекватные деньги. Именно эти проекты дали мне основу для написания этой статьи. В Москве сейчас есть точечные проекты на достойном уровне, но беда в том, что: — они точечные, нет единой качественной ткани с городом. Видовые характеристики тоже оставляют желать лучшего: либо хрущевки, либо промзона; — они очень дорогие. От 15-20 млн. рублей за среднюю квартиру. Не все готовы закапывать в бетон такую сумму. Так должны выглядеть современные малые города Частные города в России сейчас 4 года назад я узнал, что в России уже появился первый прецедент. Владелец компании Аскона, Владимир Седов, решил вложить личные средства, чтобы построить во Владимирский области свой город — Доброград. Доброград На РБК выходило интересное интервью, как он решился на этот шаг. Еще несколько интервью: Извините, данный ресурс не поддреживается. :( Извините, данный ресурс не поддреживается. :( Характеристики города Размеры — 2611 га, из которых 60 га отведено под парковую зону. Планируемое количество жителей: 47 тыс. Объекты инфраструктуры сейчас: — Спа-комплекс с двумя бассейнами под открытым небом, рестораном, салоном красоты; — Клинический медицинский центр; — Собственный аэропорт, принимающий вертолеты и самолеты до 5700 кг.; — Магазин; — Летний театр; — Велосипедные и лыжные трассы; — Детская инфраструктура: площадки, скейт-парк, веревочный парк; — Собственная управляющая компания. Планы: — Первые детский сад и школа на 640 мест к 2023 году — На территории города будет построено 1 543 000 кв.м жилья и 985 000 кв.м. коммерческой недвижимости. Город от DNS Но это не все. В конце 2019 года владелец DNS тоже объявил, что будет строить новый город под Владивостоком. Характеристики города: Площадь 113 га 20‑25 тысяч жителей. Общая площадь жилья — 600 тысяч м², Офисный центр — 50 тысяч м², Коммерческие здания — 60 тысяч м². Многоквартирные жилые комплексы переменной этажности от 4 до 25 этажей; 2 муниципальные школы на 1 870 мест; 4 муниципальных детские садов общей вместимостью 1 228 мест; Другие социально значимые объекты:
Проектированием будет заниматься испанская компания Citythinking. Эта компания разрабатывает софт, который проектирует улицы и инфраструктуру города в зависимости от параметров. Концепции городов Не я один мечтаю о появлении новых городов. Это пример концепции от другой инициативной группы: Арт-городок В марте 2019 года музыканты и артисты театра Et Cetera представили проект «Артгородок», у истоков которого стоит всемирно известный пианист Борис Березовский и его единомышленники, деятели российской культуры. Новый русский город — урбанистический проект совместно с архитектурным бюро Megabudka. Здесь на Афише есть интервью с основателем и архитекторами. Эта концепция показывает, что запрос на качественную среду есть не только у молодой ЦА. Дизайн-город Своей концепции я посвящу следующую статью. Подписывайтесь на наши сообщества, чтобы не пропустить ее: ВКонтакте Где деньги, Зин? Сам я из Омска, но так вышло, что больше года с семьей живу и работаю в Минске. Еще в Омске мы задавались вопросом своего жилья, но как оказалось в 2019 году в городе миллионнике до сих пор строился этот устаревший я невоспитанный ишак: Переехав в Минск, мы стали изучать местный рынок и обнаружили в городе одного застройщика (компания А100), который рвал по соотношению цена/качество все то, что я видел даже в Москве и Питере, не говоря уже про Омск :). Все мои шаблоны были сломаны. У меня до этого времени просто не было примера, который бы доказывал, что можно делать крутую низкоэтажную архитектуру, классные дворы без машин и при этом строить еще и инфраструктуру. Вы не ослышались, этот застройщик помимо домов, строит еще и детские сады, школы и магазины! Я покажу несколько проектов этого застройщика, чтобы вы оценили весь размах того, что тут происходит: Новая боровая Инфраструктура: — 3 детских сада — Школа — Магазин Пирс Но самое важное — это цены, они не улетают в космос как в Москве. В Новой Боровой квартиры можно было найти от 3,5 млн. рублей, к примеру, однушка (47 м2) — 5,5 млн. И когда вам кто-то будет говорить, что хорошую среду строить дорого, можете смело показывать эти примеры и рвать все доводы в клочья. Продолжение следует. В следующих частях я расскажу о своей концепции Дизайн-города. Также я взял интервью у основателя Доброграда и директора минской компании А100. Они тоже будут опубликованы в скором времени. Подписывайтесь на наши соцсети, чтобы обсудить проект вместе с единомышленниками: ВКонтакте Telegram-чат =========== Источник: habr.com =========== Похожие новости:
Будущее здесь ), #_urbanizm ( Урбанизм ) |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
Текущее время: 22-Ноя 12:38
Часовой пояс: UTC + 5