[Тестирование IT-систем, Тестирование веб-сервисов] Почему вам не дают подробный фидбек после собеседования
Автор
Сообщение
news_bot ®
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Сообщений: 27286
Зашла вчера в чат тестировщиков и вижу знакомый диалог:— Мне в фирме 1 обещали фидбек через пару дней. В итоге неделя прошла, сам им пишу, а меня игнорят...— Ага, я вот тоже собеседование в фирме 2 прошел, мне обещали ответ дать. А прислали просто отписку! «Вы нам не подходите», и всё.
Меня обижает то, что эти две ситуации приравнивают друг к другу. Обещать ответ, и не дать его ≠ дать ответ, но не такой, как хотелось бы. Однако когда соискатель ждет подробный фидбек, простой отказ воспринимает как полный игнор — «подумаешь, отписка». 
Конечно, хотелось бы получать от любой компании развернутую обратную связь:
- Вот тут ты молодец, это и это сделал очень круто, а тут вообще поразил!
- А вот этого не сделал
- И это надо сделать вот так
- А это вот сяк
- А вот где про все это бесплатно почитать
С таким фидбеком на следующее собеседование придешь уже более подготовленным. И скорее получишь долгожданный оффер. Прекрасная обратная связь, особенно когда ты джуниор в поисках первой работы!Но, к сожалению, такой подробный фидбек дают редко. И я хочу объяснить, почему. Я сама провожу собеседования, поэтому хочу показать вам, как процесс найма выглядит со стороны работодателя, и почему дать развернутый фидбек — сложно. А в конце статьи поделюсь лайфхаками, как получить больше обратной связи!Содержание
- Как проходит отбор кандидатов
- Почему фидбек скупой
- Лайфхаки: как получить побольше обратной связи
- Лайфхаки для HR: как давать больше обратной связи
- Итого
1. Как проходит отбор кандидатовНа вакансию джуниора без опыта работы идет большой поток кандидатов. Иногда это по 50-100 откликов в день! 
Собеседовать всех не хватит никаких сил, так что начинается отсев. Это может быть отсев по сопроводительному письму, резюме или решению тестового задания.Если тестовое задание выбрано грамотно, оно занимает минут 10 опытного человека, и полчаса-час новичка. При этом отсеивает половину кандидатов — кто-то не делает тестовое принципиально, кому-то лень. Однако другая половина тестовое сделает, а это всё еще много народу.
Из 20 решений нормальных будет 2-4. Но ответ нужно дать всем…Так почему же фидбек дается не особо подробный?2. Почему фидбек скупой2.1. Нет времени дать подробныйДаже если в фирме есть HR, он не может дать вам подробный фидбек. Он ведь не разбирается в тестировании. Да и на собеседовании не был, он его только организовал. Поэтому фидбек дает тестировщик, который проверял ваше тестовое задание. Или проводил собеседование. А у него свои дела! Так и отмахивается: — Этому откажи, всё, у меня релиз горит!
А в некоторых фирмах даже HR-а нет. Тестировщик и собеседует сам, и фидбек пишет, и по рабочим задачам должен всё успеть. Особенно актуально в небольших фирмах ))
Как думаете, что быстрее?
- Написать одно письмо с общими советами подкачать тест-дизайн и полезными ссылками (а то и просто скупым отказом), разослать 20 кандидатам.
- Вдумчиво прочитать 20 решений и дать по каждому фидбек.
Вот именно поэтому вы и получаете общие слова! 
Я помню, как одна моя выпускница сказала:— Я не понимала, в чем проблема давать нормальный фидбек, пока не начала проводить собеседования. Оказывается, это столько времени отнимает, капец!Так что пока сам не попробуешь, не поверишь, понимаю )))) Но проблему это не снимает! И совсем не говорит о том, что фирма плохая — раз отдельного HR нет. В ней может быть теплая ламповая атмосфера, и вообще приятно работать.
2.2. Не хочется случайно обидетьДопустим, вы провалили тестовое задание и просите «честно рассказать, что сделали не так». Как честный фидбек может выглядеть? Особенно, если его даёт не специально обученный HR, а простой тестировщик:— Вы не задали вопросы, хотя в требованиях очевидные «дыры». Додумали и проверили не то (или просто «Вы додумали требования»).— Вы не умеете применять тест-дизайн.— Сразу тестируете негатив, а может там нормальные сценарии не работают.Вроде человек как лучше хотел, указал на слабые зоны, которые стоит прокачать. Но звучит то обидно! Особенно если фидбек дали письменно. В письме не видно эмоций и иногда можно обидеть, даже если совсем этого не хотел. 
А если речь не про HR, а о простом специалисте, он может и не понять, что не так. «Просили честно, ну я и сказал». Он просто не подумал о том, как его честный фидбек выглядит с другой стороны. И что если заменить одно слово, фраза сразу станет мягче:
Не умеете применять тест-дизайн (вот прям вообще не умеете, а это вызывает злость «я умею!»).↓Не использовали тест-дизайн (может и умеете применять, но конкретно в этом решении не сделали).
HR должен уметь понимать отличие обидного «не умеете вообще» от «не использовали в этом решении». И давать обратную связь, которая и слабые стороны покажет, и не обидит.А вот у технических специалистов с этим бывает туго. Получается, если ляпнуть честно, то можно обидеть. В итоге у кандидата будет плохое впечатление о компании. А если компания любимая, не хочется её подводить…Получается, у технаря два пути — или давать обратную связь максимально осознанно, вот прям написал, перечитал: «Может ли это обидеть? Как лучше сказать? А может, за что-то похвалить можно было?», или не давать её вообще. Просто отказ, без деталей. И тут мы возвращаемся к пункту 1, куче рабочих дел, нехватке времени… Извини, бро, не сегодня!2.3. Нет возможности учить бесплатноСобеседование — не бесплатные курсы. Никто не должен предоставлять вам подробный фидбек по вашему тестовому заданию. А потом принимать переделку, и снова давать фидбек. И снова, и снова... Люди именно за это на курсах деньги и платят, за фидбек.И компании платят — сотруднику, который вычитывает тестовое задание и даёт по нему фидбек. Зачем им это нужно? Потому что компания должна заботиться о своём образе. Если не заботится, значит, ей на образ наплевать. Значит, она так себе. Не всегда. Иногда у неё просто нет возможности бесплатного обучения.2.4. Не хочется увидеть решение в интернетеНекоторые компании не дают подробный фидбек на тестовое задание, чтобы он не уплыл в интернет. И тогда будет непонятно по хорошему решению — умеет человек думать, или гуглить. Впрочем, гугление тоже неплохой навык ))
Просто одно дело — дать общеизвестную задачу типа «протестируйте треугольник». Я вот её на собеседованиях люблю давать. И ведь узнаёт её 1 человек из 10! А ведь столько разборов в интернете, и в книге Майерсаона есть…Совершенно другое дело — составить тестовое самому. Это ведь надо придумать такое задание, которое:
- Не займет много времени у кандидата;
- Не займет много времени у проверяющего;
- Сможет многое рассказать об умении кандидата тестировать — расставлять приоритеты, выделять классы эквивалентности, искать границы...
В итоге задание на 10 минут, а придумывал его два часа… А уж если сразу подробный разбор по нему подготовить — еще часа три выйдет!
Мы когда-то давали на курсе реальное тестовое из серии «написать 10 проверок на такой-то функционал». А потом сделали разбор задания. Разбор занял 6 листов гуглодоки! Конечно, он был для студентов, с подробными пояснениями: «Число 10 дано для того, чтобы… А вот тут надо было сделать так. А тут не забыть про это...». Но ведь и кандидату тоже можно так разжевать.Написать такой разбор — не пятиминутное занятие. Это заняло часа 3.
Неприятно будет потом увидеть подробный разбор в интернете… Или получить работу, сделанную по твоему образцу. Конечно, кандидат молодец, что нагуглил — это тоже не все умеют!Но тебе приходится менять тестовое на ходу. Чтобы увидеть, как человек думает, а не гуглит. Причем придумать новое нужно быстро, а это вдвойне непросто. Всё это ужасно выматывает, никаких тестовых не напасешься на сторонников плюнуть на чужую работу и слить всё в интернет.Поэтому получишь раз-два-три разбор “из интернета”, и перестанешь стараться. Будешь давать стандартный треугольник или другую задачку из книги. Или придумаешь тестовое, но без «правильного решения». Провалился? Что же, это тебе домашнее задание на самостоятельный гуглеж.
2.5. Не хочется нарваться на неадеквата Далеко не все адекватно реагируют на обратную связь. Некоторые начинают хамить или обвинять вас во всех грехах. Но заранее откуда это узнаешь?Вот пример из моей практики — по голосу адекватный и приятный человек. Но дала фидбек, и в каждом пункте осталась виноватой. Не прочитал требование? Подумаешь! А это знать не должен, а там вообще Сатурн не в той фазе Луны был… Некоторые начинают угрожать судом или другими инстанциями:— Вы не имеете права мне отказывать. Я сделал тестовое!! У вас не было в вакансии написано, что надо делать сначала позитивные тесты! Так что засужу!!!
А ведь некоторые и правда пойдут. Вот, например, фирма не имеет права отказать, если ты не прошел проверку СБ (службы безопасности). Это примерно как отказать из-за того, что ты девушка, или что тебе «уже 25, а детей нет», или «дети есть, но маленькие, болеть будут»…Такой отказ — неправовой. И фирму правда можно засудить за такое. И заставить взять человека в штат, а потом очень долго пытаться уволить по статье. И потратить на эту кучу нервов и денег. В итоге упорный человек получит несколько окладов, при этом палец о палец не ударив.Поэтому редко кому говорят про проверку СБ. Просто не хотят нарываться. Да, наверняка лично вы — вполне адекватный человек, и поймёте всё правильно. Но откуда фирме это знать?
2.6. Вы просто не понравилисьПричины отказа могут быть разные:— Вы не понравились по первому впечатлению.— От вас плохо пахнет.— У вас татухи везде, а для компании это неприемлемо.— Чавкали печенькой, пока ждали собес.— Слишком дерзкий.— Слишком тихий / зажатый.— …
Но такую причину вам никто не назовет. Почему? См предыдущий пункт, это может быть опасно :)) Но иногда могут и сказать. Если верят в адекватную реакцию, или ограничиваются общей фразой типа «другой кандидат лучше вписался в наш коллектив». Не беспокойтесь о такой причине отказа. Если вы не подошли компании, это не значит, что вы теперь никуда не устроитесь и вообще в вас что-то неправильно. Это же как свидание: искра или есть, или нету. Для одного человека я страшная и толстая, а для другого эталон красоты. Надо просто найти своего человека! В вашем случае — свою компанию :)
3. Лайфхаки: как получить побольше обратной связиЕсть пара лайфхаков для того, чтобы получить чуть больше обратной связи. Подробнее о них я писала в отдельной статье, поэтому здесь сформулирую кратко:
- Просто попросите фидбек — попросите рассказать, что вы упустили и какие зоны стоит прокачать. Отлично работает во время живого общения, то есть прямо на собеседовании после тестового обсудите его. Вживую сложнее отказать =)
- После фидбека исправьте тестовое — и попросите второй шанс. И можете получить дополнительный фидбек по исправлениям. Или даже даже приглашение на собеседование! На худой конец вам откажут, вы ничего не теряете :)
4. Лайфхаки для HR: как давать больше обратной связиЛайфхаки для HR я тоже вынесла в отдельный пост, а тут сформулирую кратенько:
- Спрашивать фидбек устно (так быстрее). Желательно у кофемашины или кулера с чаем. Так нет отвлечения от рабочих задач.
- Составить шаблоны ответов — один раз расписать с собеседующим, что значит «не умеет расставлять приоритеты» и другие претензии, расписать красиво и со ссылками на статьи / книги.
В итоге тестировщик за пару минут высказывает свои мысли, а HR вежливо и подробно формулирует фидбек для кандидата.
Итого Было бы очень здорово, если бы каждая компания давала детальный фидбек на каждом этапе отбора:
- Тестовое — что сделал хорошо, что плохо, что следует почитать, какие области подтянуть.
- Собеседование — как первое впечатление, подходишь ли по характеру, как справился с заданием… Почему конкретно получил отказ, в чем причина и как её исправить.
Но, к сожалению, это случается очень редко. И дело даже не в том, что фирма какая-то плохая, причины то самые разные:
- Нет времени дать подробный фидбек
- Не хочется случайно обидеть
- Нет возможности учить бесплатно
- Не хочется увидеть решение в интернете
- Не хочется нарваться на неадеквата
- Вы просто не понравились
Тогда какой фидбек стоит ждать? Любой. Главное — чтобы он вообще был :) Если компания пишет: — Извините, вы нам не подходите.Это тоже фидбек. Это значит, что вы этой компании не подошли. Плавали в тест-дизайне, не написали важные проверки, забыли про границы, некрасиво ковырялись в носу, да просто не понравились. Неважно. Нужно искать дальше.
Хотя, конечно, вы всегда можете попросить дать более развернутый фидбек. Попробуйте, чем черт не шутит! Иногда такая просьба может обогатить вас полезной информацией и интересными ссылками для самообучения! Ну а если компания обещала дать вам ответ в течение пары дней и куда-то пропала — это тоже фидбек. Ленивый отказ. Попробуйте потыкать их палочкой. Может, HR заболела, или забыла вам отписаться. Но, скорее всего, это именно отказ, и вас снова проигнорят. Что же, с такой фирмой вам точно не по пути (лично я считаю, что фу такими быть — если обещали ответ, надо дать, пусть хоть скупой). Так что не прошли собеседование, и ладно!PS — больше полезных статей ищите в моем блоге по метке «полезное». А полезные видео — на моем youtube-канале
===========
Источник:
habr.com
===========
Похожие новости:
- [Тестирование IT-систем, Тестирование веб-сервисов, Тестирование мобильных приложений, Карьера в IT-индустрии] Курс тестировщика пройден. А дальше что?
- [Управление проектами, Карьера в IT-индустрии] Как я ходил на удалённые собеседования JAVA-разработчика, чтобы лучше нанимать людей
- [Тестирование IT-систем, Java] Автоматизированное тестирование баз данных в Java с помощью JdbcTemplate (перевод)
- [Тестирование IT-систем, IT-инфраструктура, Тестирование веб-сервисов, Тестирование мобильных приложений, Тестирование игр] Самый полный список метрик тестирования на русском языке
- [Тестирование IT-систем, Системное администрирование, IT-инфраструктура, Тестирование веб-сервисов] Мониторинг производительности приложений и метрики здоровья без APM
- [Математика, Карьера в IT-индустрии, Читальный зал] История одного собеседования
- [Тестирование IT-систем] Лайфхаки: как получить больше обратной связи после собеседования
- [Информационная безопасность, Python, Тестирование веб-сервисов] Пишем расширение для Burp Suite с помощью Python
- [Тестирование IT-систем, Тестирование веб-сервисов, Подготовка технической документации] Decision Table — что это и как применять
- [Тестирование IT-систем, Анализ и проектирование систем, Отладка] Язык моделирования Alloy и приключения с параллельными запросами к базе данных (перевод)
Теги для поиска: #_testirovanie_itsistem (Тестирование IT-систем), #_testirovanie_vebservisov (Тестирование веб-сервисов), #_sobesedovanie (собеседование), #_sobesedovanija (собеседования), #_testirovanie_itsistem (
Тестирование IT-систем
), #_testirovanie_vebservisov (
Тестирование веб-сервисов
)
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
Текущее время: 22-Ноя 21:15
Часовой пояс: UTC + 5
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
news_bot ®
Стаж: 6 лет 9 месяцев |
|
|
Зашла вчера в чат тестировщиков и вижу знакомый диалог:— Мне в фирме 1 обещали фидбек через пару дней. В итоге неделя прошла, сам им пишу, а меня игнорят...— Ага, я вот тоже собеседование в фирме 2 прошел, мне обещали ответ дать. А прислали просто отписку! «Вы нам не подходите», и всё.  Меня обижает то, что эти две ситуации приравнивают друг к другу. Обещать ответ, и не дать его ≠ дать ответ, но не такой, как хотелось бы. Однако когда соискатель ждет подробный фидбек, простой отказ воспринимает как полный игнор — «подумаешь, отписка».  Конечно, хотелось бы получать от любой компании развернутую обратную связь:
 Собеседовать всех не хватит никаких сил, так что начинается отсев. Это может быть отсев по сопроводительному письму, резюме или решению тестового задания.Если тестовое задание выбрано грамотно, оно занимает минут 10 опытного человека, и полчаса-час новичка. При этом отсеивает половину кандидатов — кто-то не делает тестовое принципиально, кому-то лень. Однако другая половина тестовое сделает, а это всё еще много народу.  Из 20 решений нормальных будет 2-4. Но ответ нужно дать всем…Так почему же фидбек дается не особо подробный?2. Почему фидбек скупой2.1. Нет времени дать подробныйДаже если в фирме есть HR, он не может дать вам подробный фидбек. Он ведь не разбирается в тестировании. Да и на собеседовании не был, он его только организовал. Поэтому фидбек дает тестировщик, который проверял ваше тестовое задание. Или проводил собеседование. А у него свои дела! Так и отмахивается: — Этому откажи, всё, у меня релиз горит!  А в некоторых фирмах даже HR-а нет. Тестировщик и собеседует сам, и фидбек пишет, и по рабочим задачам должен всё успеть. Особенно актуально в небольших фирмах ))  Как думаете, что быстрее?
 Я помню, как одна моя выпускница сказала:— Я не понимала, в чем проблема давать нормальный фидбек, пока не начала проводить собеседования. Оказывается, это столько времени отнимает, капец!Так что пока сам не попробуешь, не поверишь, понимаю )))) Но проблему это не снимает! И совсем не говорит о том, что фирма плохая — раз отдельного HR нет. В ней может быть теплая ламповая атмосфера, и вообще приятно работать. 2.2. Не хочется случайно обидетьДопустим, вы провалили тестовое задание и просите «честно рассказать, что сделали не так». Как честный фидбек может выглядеть? Особенно, если его даёт не специально обученный HR, а простой тестировщик:— Вы не задали вопросы, хотя в требованиях очевидные «дыры». Додумали и проверили не то (или просто «Вы додумали требования»).— Вы не умеете применять тест-дизайн.— Сразу тестируете негатив, а может там нормальные сценарии не работают.Вроде человек как лучше хотел, указал на слабые зоны, которые стоит прокачать. Но звучит то обидно! Особенно если фидбек дали письменно. В письме не видно эмоций и иногда можно обидеть, даже если совсем этого не хотел.  А если речь не про HR, а о простом специалисте, он может и не понять, что не так. «Просили честно, ну я и сказал». Он просто не подумал о том, как его честный фидбек выглядит с другой стороны. И что если заменить одно слово, фраза сразу станет мягче: Не умеете применять тест-дизайн (вот прям вообще не умеете, а это вызывает злость «я умею!»).↓Не использовали тест-дизайн (может и умеете применять, но конкретно в этом решении не сделали).
 Просто одно дело — дать общеизвестную задачу типа «протестируйте треугольник». Я вот её на собеседованиях люблю давать. И ведь узнаёт её 1 человек из 10! А ведь столько разборов в интернете, и в книге Майерсаона есть…Совершенно другое дело — составить тестовое самому. Это ведь надо придумать такое задание, которое:
Мы когда-то давали на курсе реальное тестовое из серии «написать 10 проверок на такой-то функционал». А потом сделали разбор задания. Разбор занял 6 листов гуглодоки! Конечно, он был для студентов, с подробными пояснениями: «Число 10 дано для того, чтобы… А вот тут надо было сделать так. А тут не забыть про это...». Но ведь и кандидату тоже можно так разжевать.Написать такой разбор — не пятиминутное занятие. Это заняло часа 3.
 2.5. Не хочется нарваться на неадеквата Далеко не все адекватно реагируют на обратную связь. Некоторые начинают хамить или обвинять вас во всех грехах. Но заранее откуда это узнаешь?Вот пример из моей практики — по голосу адекватный и приятный человек. Но дала фидбек, и в каждом пункте осталась виноватой. Не прочитал требование? Подумаешь! А это знать не должен, а там вообще Сатурн не в той фазе Луны был… Некоторые начинают угрожать судом или другими инстанциями:— Вы не имеете права мне отказывать. Я сделал тестовое!! У вас не было в вакансии написано, что надо делать сначала позитивные тесты! Так что засужу!!!  А ведь некоторые и правда пойдут. Вот, например, фирма не имеет права отказать, если ты не прошел проверку СБ (службы безопасности). Это примерно как отказать из-за того, что ты девушка, или что тебе «уже 25, а детей нет», или «дети есть, но маленькие, болеть будут»…Такой отказ — неправовой. И фирму правда можно засудить за такое. И заставить взять человека в штат, а потом очень долго пытаться уволить по статье. И потратить на эту кучу нервов и денег. В итоге упорный человек получит несколько окладов, при этом палец о палец не ударив.Поэтому редко кому говорят про проверку СБ. Просто не хотят нарываться. Да, наверняка лично вы — вполне адекватный человек, и поймёте всё правильно. Но откуда фирме это знать?  2.6. Вы просто не понравилисьПричины отказа могут быть разные:— Вы не понравились по первому впечатлению.— От вас плохо пахнет.— У вас татухи везде, а для компании это неприемлемо.— Чавкали печенькой, пока ждали собес.— Слишком дерзкий.— Слишком тихий / зажатый.— …  Но такую причину вам никто не назовет. Почему? См предыдущий пункт, это может быть опасно :)) Но иногда могут и сказать. Если верят в адекватную реакцию, или ограничиваются общей фразой типа «другой кандидат лучше вписался в наш коллектив». Не беспокойтесь о такой причине отказа. Если вы не подошли компании, это не значит, что вы теперь никуда не устроитесь и вообще в вас что-то неправильно. Это же как свидание: искра или есть, или нету. Для одного человека я страшная и толстая, а для другого эталон красоты. Надо просто найти своего человека! В вашем случае — свою компанию :)  3. Лайфхаки: как получить побольше обратной связиЕсть пара лайфхаков для того, чтобы получить чуть больше обратной связи. Подробнее о них я писала в отдельной статье, поэтому здесь сформулирую кратко:
 4. Лайфхаки для HR: как давать больше обратной связиЛайфхаки для HR я тоже вынесла в отдельный пост, а тут сформулирую кратенько:
 Итого Было бы очень здорово, если бы каждая компания давала детальный фидбек на каждом этапе отбора:
 Хотя, конечно, вы всегда можете попросить дать более развернутый фидбек. Попробуйте, чем черт не шутит! Иногда такая просьба может обогатить вас полезной информацией и интересными ссылками для самообучения! Ну а если компания обещала дать вам ответ в течение пары дней и куда-то пропала — это тоже фидбек. Ленивый отказ. Попробуйте потыкать их палочкой. Может, HR заболела, или забыла вам отписаться. Но, скорее всего, это именно отказ, и вас снова проигнорят. Что же, с такой фирмой вам точно не по пути (лично я считаю, что фу такими быть — если обещали ответ, надо дать, пусть хоть скупой). Так что не прошли собеседование, и ладно!PS — больше полезных статей ищите в моем блоге по метке «полезное». А полезные видео — на моем youtube-канале =========== Источник: habr.com =========== Похожие новости:
Тестирование IT-систем ), #_testirovanie_vebservisov ( Тестирование веб-сервисов ) |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
Текущее время: 22-Ноя 21:15
Часовой пояс: UTC + 5